Budowa modelu Spline F3B

[cZyNo]

Bardzo fajna stronka. Dla tych co wiedzą może być fajnym porównaniem co i jak, a dla tych co jeszcze niewiedzą jest mocno poznawcza. Mozna zobaczyć jak wszystko wygląda na etapie produkcji stosunkowo nowoczesnego modelu.

 

http://www.spline.dk/spline-building.html

[psiwak]

Byłem na tej stronce około 2010 roku. To co zrobiło wtedy na mnie największe wrażenie to rozmach i budżet - porównywałem to do projektu szybowca który był na ukończeniu/ukończony w naszym kraju. 

[cZyNo]

Jsk chce sie zarabiać i żyć z produkcji modeli to tak trzeba robic

[TeBe]

1. Jeśli chodzi o "życie z produkcji modeli" to pozwolę sobie powiedzieć, że:

- jeszcze nie widziałem profesjonalnej promocji polskiego produktu

- chyba nikt z polskich producentów nie ma pojęcia zielonego jak to powinno się zrobić.

2. Od razu zaznaczam, że wiem o czym mówię.

3. Jeśli ktoś z producentów chciałby odpalić projekt na Kickstarterze, to mam "track record". Ale wiem, że nikt się nie zgłosi.

[przytek]

1. Jeśli chodzi o "życie z produkcji modeli" to pozwolę sobie powiedzieć, że:

- jeszcze nie widziałem profesjonalnej promocji polskiego produktu

- chyba nikt z polskich producentów nie ma pojęcia zielonego jak to powinno się zrobić.

2. Od razu zaznaczam, że wiem o czym mówię.

3. Jeśli ktoś z producentów chciałby odpalić projekt na Kickstarterze, to mam "track record". Ale wiem, że nikt się nie zgłosi.

 Tez widzialem ta strone wiele lat temu, maja tam jeszcze relacje z budowy form od a do z.

 Tomek, to przykre poniewaz mamy producentow wysokiej klasy a nawet najwyzszej jak Wistmodel ktory robi  modele najwyzszej  klasy na swiecie.

ale niestety przekuc to na sukces to inna sprawa...

 

Od siebie dodam ze nie raz i nie dwa trafialo mnie gdy rozmawialem z ludzmi chcacymi robic modele kompozytowe wyczynowej klasy bo..... kupione sa za drogie............................................................

One sa bardzo tanie w stosunku do materialow i wlozonej pracy !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

BARDZO!!!!!!

[cZyNo]

1. Jeśli chodzi o "życie z produkcji modeli" to pozwolę sobie powiedzieć, że:

- jeszcze nie widziałem profesjonalnej promocji polskiego produktu

- chyba nikt z polskich producentów nie ma pojęcia zielonego jak to powinno się zrobić.

2. Od razu zaznaczam, że wiem o czym mówię.

3. Jeśli ktoś z producentów chciałby odpalić projekt na Kickstarterze, to mam "track record". Ale wiem, że nikt się nie zgłosi.

Tomku, po pierwsze jednak troche piszesz nie na temat, bo to jest model zawodniczy. W przypadku takich modeli najlepsza (i jedyna rozsądną) promocja są zawodnicy osiągający wyniki lub dobrze latające modele. A nie recenzja w gazecie czy reklama. To nie są modela ala Mavi czy Kwarciński.

Po drugi w Polsce problem z produkcją jest związany z ...brakiem rąk do pracy. Nie ma specjalistów (lub osób rokujących nadzieje i chęci do przeszkolenia) których można zatrudnić (i którzy chcieli by sie zatrudnić) do samodzielnej pracy przy laminatach węglowych. Chcecie tanie modele? A pracować sie cały dzień ze zgiętym garbem przy jednych skrzydłach nikomu nie chce za te pieniądze, które chcecie zapłać za modele Czasami uda sie kolegów namówić do pomocy - ale to ne to.

Po trzecie - modele schodzą z "taśmy" non stop. Więcej zamówień i tak by nie udało się obrobić.No może gdyby byli pracownicy.

 

Leszku - robić niby taniej można - tylko trzeba kupić formy (to na początek), potem materiały i ....nie będzie taniej zdobić model dla siebie. A będzie nawet bardzo drogo. Kilkanaście modeli tego typu w normalnej cenie trzeba sprzedać żeby koszt samych form się zwróci.

[Gość Jerzy Markiton]

Leszek - miałeś pecha, rozmawiałeś z ludźmi, którzy nie wiedzą o czym mówią.  Niektórym wydaje się, że przykleił łatkę z węgla i ma wyczynowy model.... Albo widział, jak inni to robią i doszedł do wniosku - ja też tak potrafię...

- Jurek

[przytek]

Leszek - miałeś pecha, rozmawiałeś z ludźmi, którzy nie wiedzą o czym mówią.  Niektórym wydaje się, że przykleił łatkę z węgla i ma wyczynowy model.... Albo widział, jak inni to robią i doszedł do wniosku - ja też tak potrafię...

- Jurek

Jurek,

Ja dokladnie to mialem i mam na mysli- ludzie nie maja pojecia ile doswiadczenia i wiedzy potrzeba aby zrobic wyczynowy model. Stad moje zalamywanie rak na widok takich delikwentow narzekajacych na ceny wyczynowych modeli oraz ich stwuerdzen; " to mozna duzo taniej zrobic bo to prosta sprawa..."

 

Tak mowia Ci ktorzy wlasnie jakas latke gdzies tam przykleili

 

Czyno- o takich ludzi z doswiadczeniem jest BARDZO trudno wszedzie a przynajmniej w calej Europie. Wlaczajac w to produkcje Formuly 1.

[Pilatus D4]

Witam

Nareszczie jest poruszany, temat cen modeli.

Zauwazyłem ze ludzie na portalu,  aukcyjnym dobrze nam znanym.

Chcą kupować modele dobre a nawet najlepsze za symboliczne 50zł.

A  najlepiej żeby im jeszcze wysłać za darmo, takie są niestety realia Polaków.

Była kiedyś aukcja modelu Falkona full wypas, i co ludzie się zastanawiali czy dać 1200zł

Przeciesz w tym modelu było wyposażenie warte  co najmniej 1200zł a model co za darmo poszdł !!!

Ostatnio pewna Firma wyceniła swój zestaw w wersji kit ok, 360 zł to niektórzy wypowiadają sie ze za drogo jak na poski rynek.

http://pfmrc.eu/index.php?/topic/50497-szd-25-lis-skala-15/

Jest przysłowie, ze co Dobre musi być drogie niestety.

I  nikt nie będzie modeli sprzedawał za bezcen.

[Gość Jerzy Markiton]

Masz rację - zawodników kilkunastu. Ale nie z tego powodu.

Takie mam przynajmniej przekonanie. Natomiast jest to najczęściej wymieniany argument. W domyśle - gdybym miał kasę, to ja bym Wam wszystkim pokazał gdzie raki zimują.... Ucinając rozmowę, pozostaje Mistrzem (w swoim błogim przekonaniu), któremu los, Bozia, Komuna, Unia Eurpejska, Tusk (wstawić cokolwiek) nie pozwolili się wykazać. Ba, tym lepszym Mistrzem, bo biednym...

W F3E Cularisem można zwyciężać - ilu przybyło zawodników ? Nie, bo to jeszcze licencje trzeba wykupić i Aeroklub utrzymywać... Obniżyli opłatę za licencję - nie, bo to jeszcze do klubu trzeba się zapisać a ja nie mam na to czasu i następne pasibrzuchy ...

Martyrologię to My mamy w genach zapisaną. Genetyka i biotechnologie rozwijają się dość szybko. Może uda się komuś wyodrębnić ten gen i zrobić z nas normalnych ludzi ?? Ale to znowu może być spisek Unii ?

- Jurek

[Shock]

Ja tam uważam iż na daną chwilę jest naturalna równowaga pomiędzy możliwością zamówienia modelu,jego ceną, ilością chętnych..

Gdyby powstała firma robiąca masówkę to pewnie by padła bo to rynek bardzo wąski i zainteresowanych można policzyć na palcach jednej ręki ,powstanie zaś kilku takich firm na pewno pozwoliło by na konkurencyjność cenową czyli taniej,krótszy czas oczekiwania,łatwiejsza dostępność.

Czy u nas jest brak fachowców ? nie wydaje mi się...lepiej takiemu "producentowi" iść do roboty a po niej dłubać w garażu zamówione modele,jest zbyt,odpowiednia cena,czas oczekiwania.Nikt nie jest głupi,gdyby to schodziło jak ciepłe bułeczki to pewnie powstała by firma tłucząca na potęgę takie wyczynówki...

Czy nie da się z tego wyżyć ? da się...

[cZyNo]

Masz rację - zawodników kilkunastu. Ale nie z tego powodu.

Takie mam przynajmniej przekonanie. Natomiast jest to najczęściej wymieniany argument. W domyśle - gdybym miał kasę, to ja bym Wam wszystkim pokazał gdzie raki zimują.... Ucinając rozmowę, pozostaje Mistrzem (w swoim błogim przekonaniu), któremu los, Bozia, Komuna, Unia Eurpejska, Tusk (wstawić cokolwiek) nie pozwolili się wykazać. Ba, tym lepszym Mistrzem, bo biednym...

W F3E Cularisem można zwyciężać - ilu przybyło zawodników ? Nie, bo to jeszcze licencje trzeba wykupić i Aeroklub utrzymywać... Obniżyli opłatę za licencję - nie, bo to jeszcze do klubu trzeba się zapisać a ja nie mam na to czasu i następne pasibrzuchy ...

Martyrologię to My mamy w genach zapisaną. Genetyka i biotechnologie rozwijają się dość szybko. Może uda się komuś wyodrębnić ten gen i zrobić z nas normalnych ludzi ?? Ale to znowu może być spisek Unii ?

- Jurek

e tam Jurek - propagujesz niekatualne wizje Kamyczka    Teraz licencja kosztuje 40zł na rok, w stowarzyszeniu zostaniesz członkiem za 40-80zł a w jednym z Aeroklubów za darmo.

Jednak uważam że koszty to główny problem. Jeden wyjazd więcej kosztuje niż te składki "wpisowe". Nie tylko w PL. Wiem jak jest we Francji czy Austrii. Uzbierasz na model, potem uzbierasz na serwa, a na wyjazdy brakuje. Cularisem można, ale...latać zaczyna sie (i można dopiero zobaczyć jak sie lata) na zawodach międzynarodowych lub zagranicą. A tam Cularis będzie w szarej d... Ale uważam że jest wielu pilotów którzy by skopali Polskim lataczom dupska - tylko nie mają czym i za co latać

Czy nie da się z tego wyżyć ? da się...

 

Da sie...jeśli poświęcasz cały swój czas wolny i nie tylko na produkcje modeli. Chłopaki nie maja czasu dla rodziny i na latanie. Jeśli robisz sam to jesteś w stanie zrobić 2 modele w miesiącu. Trzy jest ciężko. Zakładając optymistycznie ze koszty materiałów to połowa ceny, to zarobione pieniądze są naprawdę ciężko zarobioną kasą. Robienie modeli to pieprzona harówka

A co cenami form? - jeden komplet form kosztuje nawet kilkanaście tysięcy zł. Prąd do wygrzewania w piecach? wynajęcie pomieszczenia? To nie takie hop siup. A nowy model schodzi przez 2-4 lata - potem trzeba zrobić kolejny DOBRY model. A co będzie jesli zainwestujesz a okaże sie że model lata kiepsko?

[Shock]

Jurek ,ja nie obliczam zarobku i nie zazdroszczę tego kieratu...

Podziwiam wręcz myśl technologiczną i umiejętności ale nie bądźmy dziećmi ,raczej każdy wytwórca nie robi tego dla idei,nie poświęca czasu rodziny żeby sobie pogrzebać w garażu do północy...

Oczywiście to robota też z pasji,chęci udowodnienia sobie i innym że można zrobić coś co da wynik na zawodach a że potem trafiają się chętni na te konstrukcje to okazja do odrobienia kosztów i zarobku... .

Taka wiedza i umiejętności powinny być przekazywane młodym i chętnym do roboty...

[cZyNo]

Rafale - a czemu Toxiki przestały być 'seryjnie' robione? Zapotrzebowanie w Europie było i jest. Nawet są  zapytania z Azji. Chęć dłubania i jako takiego zarobku w pewnym momencie ginie w prozie życia. I nie ma w tym nic dziwnego. Wygodnie i dostatnio żyć każdy chce. Ja i Ty też.

a takich młodych i chętnych to właściwie brak... Jacek szukał ludzi we Wrocławiu (i nikt sie nie nadał), Leszek szuka ludzi w okolicach Sczecinka do budowy Respectów (i nikogo nie może znaleźć), Krzysiek w trójmieście, analogicznie w Łodzi ... Za 2tysie nikomu się nie chce tyle pracować. Nawet dla pasji.. Po rozkręceniu produkcji było by więcej na łapkę, ale na to trzeba czasu.

[PK999]

...

a takich młodych i chętnych to właściwie brak... Jacek szukał ludzi we Wrocławiu (i nikt sie nie nadał), Leszek szuka ludzi w okolicach Sczecinka do budowy Respectów (i nikogo nie może znaleźć), Krzysiek w trójmieście, analogicznie w Łodzi ...

Szkoda, że z mojej strony grajdołu nikt nie szuka.

Druga sprawa to "nikt się nie nadał", czy to nie jest tak jak ze starym budowlańcem? Tylko on wszystko robi najlepiej a każde inne, nawet nie gorsze a porównywalne w skutkach działanie jest złe? Niektórzy nie nadają się do bycia "nad" kimś. Tym bardziej, gdy trzeba się potem pod wyrobem podpisać.

[cZyNo]

Przemku, to musi być ktoś komu powierzysz prace i on dobrze to zrobi. Samodzielnie. Zwrot od klienta w przypadku bubla za dużo kosztuje - i wymiernie i w reputacji.

[Gość Jerzy Markiton]

Aś mi dokopał  tymi wizjami... !

F3E to tylko polskie przedszkole ! Od czego chcesz zaczynać ? Od F3B ? Nie trzeba za granicę  (bo i po co ?) wyjeżdżać. Wychodzi taniej. I w najtańszej szybowcowej kategorii - brak chętnych !

Porównywalne - "halówki". Ilu Mistrzów i Ekspertów mamy ? Ilu z nich było na zawodach chociażby w Czechach ? 1 ? pojawił się drugi raz ? Albo drugi zawodnik ?

A Czesi,  to status materialny mają lepszy od naszego ? To popatrz na Mistrzostwa Niemiec w halówkach. Ilu ich tam było ? Statystycznie - to kraj o 1/10 mieszkańców w stosunku do nas......

Słowacy ?

_____________________

Przemek - stosunki pracy to oddzielny problem. Widziałeś gdzieś podpis "młodego" pod modelem  ? Kto firmuje ? Kto ryzykuje firmą ? - to i wydaje polecenia !

---------------------------------

4000 za dobry, wyczynowy model - to dziś naprawdę tanio, barszcz ! Osobiście - nie chciałbym utrzymywać rodziny wykonując wyczynowe modele i sprzedając je po 4000 zł. A to, że mnie na nie nie stać, a właściwie mam inne priorytety - to mój problem a nie producenta modeli ! Sorry Winetou !

- Jurek

 

 

[cZyNo]

to była tylko taka wstawka a Ty mi tu od razu o dokopywaniu Na Słowację i do Czech tak samo daleko jak na nasze zawody szybowcowe - a już zagranica Nie wszyscy mają topowe modele F5J a latają. Globalnie ich jest mniej, a znacznie lepiej od nas latają. Więc polecam. Cokolwiek szybowcowego - od ef jedynek w góre, choc akurat tu nie jest u nas tak najgorzej

Co do hali sie nie wypowiadam, bo nie śledzę.

[Pilatus D4]

Ja chętnie odkupie formy , Toxika , lub innego wyczynowego szybowca , nawet Tortugi f3j.

[Gość Jerzy Markiton]

Mieszkańców - 1/10, zawodników (biorących udział w zawodach)  5/1 ? Nie wiem, czy nie zaniżam. Wystarczy wejść na www.stoupak.cz i popatrzeć na kalendarz i komentarz  po zawodach. A nie jest to jedyne źródło informacji. Chociaż ograniczone tylko do szybowców termicznych. Dla pociechy - malkontenci też tam są ale jakby w mniejszej ilości...

- Jurek