Łączenie pakietów.

[Bodzioch]

Może mnie źle zrozumiałeś imienniku. Twoje l Witka słowa tylko potwierdziły to co ja wcześniej pisałem w tym temacie i nic więcej. Niektórzy zrozumieli to dopiero teraz.

Człowiek uczy się cale życie.

[latacz]

"dokładając do pieca"  

 

niech niektórzy "radośnie beztroscy"  zastanowią się co się dzieje z małym ale  "mocniejszym /twardszym" pakietem   który po zdławieniu gazu jest doładowywany prądem wyrównawczym np przez kilka sekund  rzędu 15C  ? i to doładowywany bez balansowania cel ?

za kilkanaście sekund znowu pełny gaz -rozładowanie -znowu zmniejszenie mocy i znowu doładowywanie z drugiego pakietu...

 

oczywiście możliwy jest przypadek, że oba różne pakiety wyładowują się proporcjonalnie do pojemności i że nie popłyną prądy wyrównawcze - możliwe też jest trafienie szóstki w totku...

[japim]

Zgadza się. Moja opinia o beztroskim łączniu wynikała głównie z moich doświadczeń z napędem elektrycznym pochodzącym z kombatu : 100% gwizdek przez 5 minut. Nie ma efektu doładowania bo oba pakiety ssiemy równo do końca.

[AMC]

Może mnie źle zrozumiałeś imienniku. Twoje l Witka słowa tylko potwierdziły to co ja wcześniej pisałem w tym temacie i nic więcej. Niektórzy zrozumieli to dopiero teraz.

Człowiek uczy się cale życie.

4 x tak  . Te dwa ostatnie TAK są najważniejsze.

Dla niekoniecznie modelarskich potrzeb przyszło mi kiedyś majstrować pakiety:

 

Jak widać, termicznie i elektrycznie połączone równolegle w 6P ogniwa 3300 mAh Kokama tworzą dopiero łańcuch 6S.

 

Li-ionki 18650 po selekcji także z powodzeniem można łączyć w pakiety, ale w taki sam sposób - "duże" ogniwko z xP stanowi element dłuższego łańcucha xS :

 

Kształt tego "dużego" ogniwka może być różny, ale ze wskazań unikania różnic temperatury poszczególnych ogniwek wynika, że lepsze są bardziej zwarte konstrukcje. Warto do takiego "dużego" ogniwa dodać równolegle kondensator/-y elektrolityczne o sporej pojemności i ceramiczne bezindukcyjne 1 uF na każde 1000 mAh pojemności elektrochemicznej, jeżeli pakiet ma zasilać silnik, zwłaszcza BLDC z modelarskim ESC :

[latacz]

Andrzej a do czego to ?  e-rower  ?   moduły do  samochodu elektrycznego ?

[AMC]

Andrzej a do czego to ?  e-rower  ?   moduły do  samochodu elektrycznego ?

Zgadłeś obydwa razy  . Pierwszy do prototypowego rowerka, 2002 rok. Dwa takie rowerki jeżdziły 9 lat na co dzień w sezonie, przejechały ok. 20000 km. 

Trzeci też do roweru, słabszego nieco długodystansowca, miał zasięg praktyczny ok.200 km.

 

Drugi to 1/6 zasobnika samochodu elektrycznego, samoróbki w nadwoziu BMW E-23 (ostatni rekinek z 1985 r.). Początkowo czysto elektryczny, 240km przy 4,50 zł/100km, docelowo hybryda 3500km przy 9 zł/100km. Wolny od konieczności ładowania baterii przy takich kosztach jazdy.

[japim]

Filmik nr 1 z pakietami: wiekowy zippy 1300 i nowiutki sls 1300 juz nagrany.

Ciekawe zachowanie pakietów pracujących półrównolegle. Materiał postaram sie wrzucić jeszcze dzisiaj.

[AMC]

Czekamy, czekamy  ...

To są ważne rzeczy 

[japim]

Pierwszy test:

 

Widać dokładnie to o czym pisał Witek. Przez większość czasu większość obciążenia wziął na siebie świeży i twardy SLS. Dopiero gry z niego wypompowano ponad 85% pojemności do gry na poważnie włączył sie zippy.

 

Ciekawe jest to, że pomimo tego, że pakiety nie widziały się bezpośrednio - tylko widziały wspólny potencjał na wyjściu za diodą, to przez długi czas po odjęciu gazu w spoczynku wskazywały prawie takie samo napięcie - różnica 0.1 - 0.2V. Dokładnie takie jakie jest zalecane podczas podłączania pakietów równolegle.

 

Zippy miał ok 1000mAh, rezystancja wewnętrzna na poziomie 16mOhm, SLS dokładnie 1300 - rezystancja na poziomie 6-8 mOhm.

 

wnioski z testu

1. na przyszły test: dokupić jeszcze 2 diody, bo te pomimo, że są na 40A bardzo się grzeją już przy 15A. Albo dołożyć im radiatory.

2. przejrzeć cały film na spokojnie i wykonać wykres prąd/napięcie/wypompowana pojemność.

3. pikacz na SLS nie zaczął pikać nawet gdy napięcie spadło poniżej 3.3V. okazało się, że ma uszkodzony przycisk i nawet nie wiem na jakie napięcie jest ustawiony. muszę założyć nowy.

4. najciekawsze rzeczy zaczęły się dziać na końcu - wymyślić sposób pomiaru prądu wyrównującego bez uszkodzenia miernika -> żarówka, diody jednokierunkowe?

[latacz]

-zmień warunki testu -DŁUŻSZE  przerwy -w momencie rozładowania/pobierania mocy napięcia musiały być jednakowe -na wyjściu za diodami było to samo napięcie wynikające z obciążenia -przed diodami wyżej o jednakowy spadek napięcia na diodach.

w trakcie przerwy pakiety są odizolowane przez diody -i napięcie zaczyna wstawać -bardziej na tym miękkim.  Gdyby przerwa w obciążeniu była dłuższa -rozjazd napięć też zrobiłby się większy bardziej widoczny.

 

-przerwij gdy jeden z pakietów jest prawie całkiem wyładowany -pusty sls -nie wstało by na nim napięcie -jeszcze sporo w tym zippy zostało -wiec napięcie by się podniosło.

To najbardziej niekorzystny moment -największy rozjazd napięć pomiędzy pakietami.

    Dalsze rozładowanie -sls już prawie przestał pracować -a zippy rozładowywał się dalej aż różnice napięć znowu zaczęły zanikać.

 

-próby robiłeś przy małym obciążeniu -sumaryczna pojemność to 2600mAh -prąd odpowiadał mniej więcej 7C -przy dużym obciążeniu różnice napięć  byłyby dużo większe.

 

ale już w tym przypadku różnice wynosiły chwilami po 0,3V -gdyby nie diody to prądy wyrównawcze wyniosłyby ładnych kilka A -prawdopodobnie  około 10A.

 

Najgorszy przypadek byłby gdyby stary miękki pakiet miał wyraźnie większą pojemność a mały dużo wyższą wydajność prądową... np. jakieś  4Ah 10C -i jakieś 1,2Ah  65C i z 60A obciążenia...

 praca -przypuszczalnie  około 40A szło by z malutkiego a 20A z dużego -po zgaszeniu napędu -duży nadal dawałby  około 15 A i takim prądem chwilowo doładowywał mały -w miarę machania drągiem gazu mały twardy pakiet  byłby na przemian rozładowywany prądem około 70% max i doładowywany bez balansowania prądem rzędu 10-15C !

 

może uda Ci się zestawić w parze z tym SLS jakiś duży ponad 3Ah ale słabiutki prądowo pakiet?   może jakieś  ogniwa li-ion od laptop w układzie 3s2p -łatwiej to tanio dorwać niż kupić duży pakiet li-pol... nie byłyby to porównywalne warunki jak w modelach ale pokazałoby wyraźnie zjawisko.

[japim]

Witek,

 

Rozumiem do czego zmierzasz i co chcesz pokazać.

Pytanie tylko po co miałbym robić długie odpoczynki? Skoro takich nie robi się w czasie lotu modelem?

 

Test przerwałem gdy wyssałem SLS do końca. Gdybym miał taki układ zamocowany w modelu to już dawno pikacz wszcząłby alarm i wylądowałbym zanim wyssałbym SLS do końca.

 

Rożnica napiec 0.2V to typowa różnica przy jakiej łącze pakiety do lądowania równoległego (ok 50% pojemności w stanie storge) i nie widzę negatywnego wpływu takiego łączenia. 

 

Następny test 1300 + 4000 pokaże pewnie podobne zachowania jak ten (proporcjonalną pracę w zależności od wydajności). 

Co prawda będzie to raczej test w stylu mam mercedesa i motorynkę - wezmę motorynkę na hol i zobaczę ile mogę z nią pojechać...

[latacz]

Tylko pytanie -który pakiet jest mercedesem a który motorynką? oceniać po jakości czy po wielkości? 

 

długie - po kilka minut odpoczynki się robi - motoszybowiec -wciąg na max gazu -i kilka (lub więcej) minut szybowania.

W teście minuta -dwie odpoczynku powinny wyraźniej pokazać rozjazd napięć.

 

tutaj bardzo mało obciążałeś pakiety -i w sumie potencjalny problem było ledwie widać.

sumaryczna pojemność 2600 rzadko odpowiada napędom 200W.

 

Mi chodzi, żeby dokładnie pokazać o co chodzi, że rozjazd rośnie ze wzrostem  pobieranego prądu i z różnicą parametrów pakietów.

W Twoim teście nie było widać potencjalnie najgorszego momentu -czyli zgaszenia silnika w momencie gdy SLS już się wyładował a zippy jeszcze miał połowę...

 

Wiesz o co chodzi -jednak część osób nie zauważy zjawisk i tylko wyciągnie wniosek -nie było źle -więc dadzą do modelu.

I potencjalnie wyjdzie źle.

 

Z praktyki   -bawiłem się kiedyś troszkę łódką -tak z 70- 80A poboru na full mocy.  Pakiety  6s   większy  5Ah lub mniejszy coś około 4 Ah -prądowo obydwa  dopuszczały  30C lub 35C (nie pamiętam)

po dopięciu równolegle obu pakietów "żeby dłużej pływało"  -obydwa zagrzały się dużo mocniej niż każdy z nich osobno... raz tak podłączyłem -i więcej nie próbowałem...