Easy Tow - prosty model wielozadaniowy

[RMa]

Jeszcze wczoraj zdążyłem wprowadzić konieczne korekty w projekcie - wasze sugestie oraz główny łącznik skrzydeł zmniejszony do ϕ38mm, pomocniczy tak jak statecznika poziomego do ϕ14mm.

Niestety dopiero dzisiaj udało mi się skończyć wirtualne składanie nowej wersji w całość.

Wygląda na to, że wyszło bez wpadek i będzie można znowu rozłożyć go na formatki oraz przygotować do cięcia.

 

Przy okazji kilka renderów:

Klapy i lotki:

 

Przednie oszklenie:

 

Zmieniony obrys statecznika poziomego oraz delikatnie zmodyfikowane zakończenie pionowego

 

Całość z DLE-85:

 

 

Oraz całość z DLE-120

 

 

 

Jakby ktoś kiedyś również miał problem rozwinąć krzywiznę to znalazłem proste rozwiązanie:

 

Zabieram się za wykrojnik oszklenia.

[cyrax_ojz]

szkoda że w tych miejscach się to trzyma na szczerych chęciach

[kesto]

1 godzinę temu, cyrax_ojz napisał:

szkoda że w tych miejscach się to trzyma na szczerych chęciach

i słowie honoru

 

[model]

Sugerujecie że kadłub może zrobić ,,pstryk" w tym miejscu ? 

[kesto]

nie "może" tylko zrobi

 

[RMa]

Tak ale też i nie ? Jak to mawiał jeden z moich profesorów "popełniam błędy by sprawdzić czy Państwo nadal są skupieni" ?

 

Ale już na poważnie. 

 

Macie rację, rozwiązanie zaprezentowane na renderach wytrzymałości ma tyle co pusta paczka fajek. 
 

Wynikło to z faktu, że składanie w 3D miało sprawdzić, czy wycinane elementy do siebie pasują - nie ma tam kesonów i innych elementów, które będą musiały zostać wykonane ręcznie (nie chciało mi się bawić z ich modelowaniem).

A przy okazji złapaliście mnie na błędnym założeniu - moje pomysły są oparte na gotowych konstrukcjach, więc domyślicie się co autor miał na myśli ?

 

Od samego początku planowałem kratownicę, z trójkątami na połączeniu pierwszej wręgi tylnej części z podłużnicami oraz pokrycie góry oraz spodu balsą 2mm. Jednak tego nie przedstawiłem - mój błąd.

 

Jeżeli macie pomysł jak to dodatkowo wzmocnić, bądź widzicie jeszcze jakieś słabe punkty to z miłą chęcią się zapoznam

[cyrax_ojz]

 te trójkąty nic nie wnoszą w kwestii wytrzymałości tego miejsca, nie w 12-15kg modelu zakładając optymistycznie że zmieścisz się w tej wadze

 

niestety nie znam "gotowej" konstrukcji gdzie listwy kadłuba dokleja się na styk przy pomocy trójkącików

[RMa]

@cyrax_ojz Mógłbyś przedstawić mi jakie wzmocnienie byś tu zastosował? 

[cyrax_ojz]

w obecnym kształcie kadłuba nie da się tego sensownie zrobić

 

 

[RMa]

Wybacz za negatywny wydźwięk, ale "uwielbiam" komentarze typu "nie da się"... 

Where's a will there's a way.

 

Swojego czasu znajomy zrobił Bivoja z powiększonym skrzydłem i  dzielonym w podobny sposób kadłubem. Może mi podrzuci fotki swojego rozwiązania Edit: zastosował przedstawiony poniżej sposób i nie miał z nim problemów. 

 

Na obecną chwilę pójdę w stronę rozwiązania jego projektanta:
https://3dwarehouse.sketchup.com/model/48d7c429fb875a04884a857d19f7439f/model-plane-Bivoj

 

Chyba, że ktoś ma lepszy pomysł

 

Źródła zdjęć: http://mikac.cz/modely-bivoj.html; http://lmkvetrnik.cz/?p=968

 

Więcej zdjęć: https://www.rcalbum.cz/fotka?id=8270-bivoj&photo=45547&line=16337151871329

 

Przy okazji, przewidziana waga przez Macieja zmotywowała mnie do wykonania lepszej estymacji, za chwilę zmierzę powierzchnię całkowitą wycinanych elementów i wiedząc, że będzie cięty ze sklejki o średniej wadze 22,5g/dm^2 będę mógł precyzyjniej określić całkowitą przewidywaną wagę.

 

 

Wyszło mi, że sama konstrukcja (sklejka + listwy sosnowe + rury) to 5200g

 

Zakładając ciężką opcję (DLE 85, 1l paliwa) mogę się spodziewać 11,5kg do lotu. Jeszcze się okaże czy się zmieszczę, ale można spokojnie założyć, że 11-13kg jest realne. 

Edytowane 8 Października 2021 przez RMa
Nowa estymacja wagi

[RMa]

Srogo rozważam, czy jest jakaś oczywista różnica wytrzymałościowa między rozwiązaniem Bivoja a moim podejściem, której nie dostrzegam. Na razie odejdę na chwilę od problemu (dzień przerwy). Może ktoś w tym czasie wskaże dokładnie palcem lukę w moim rozumowaniu. 

[RMa]

@cyrax_ojz Chyba w końcu wiem co z Krzysztofem mieliście na myśli.

Generalnie nie dało mi to spać. Nie potrafiłem tego dostrzec bez wizualizacji, więc zabrałem się do rysowania. Nawet wprowadziłem zmiany celem przeniesienia rozwiązania z Bivoja do siebie.

W końcu gdy miałem przed oczami to:

 

dotarło....

Niby fajnie, bo śruby działają na zrywanie, ale jest to tylko tak mocne jak połączenie klejone między 3mm bokiem wręgi a podłużnicami (analogiczne do przedłużania listew np. na dźwigary bez ukosowania). 

Z tego powodu w Bivoju zastosowano łączniki z Pa8, które niwelują ten karb konstrukcyjny.

 

 

 

Proszę, potwierdźcie lub obalcie moje wnioskowanie.

 

Dodatkowo nasuwa się pytanie co byłoby lepszym rozwiązaniem

a) przedstawione wyżej 

b) 4 pręty/rurki węglowe zespolone z podłużnicami tylnej części wsuwanymi w pochwy zespolone z przodem i blokowaniem całości przy użyciu 4 śrub

 

[samolocik]

Generalnie chodzi o zastosowanie łagodnych przejść w konstrukcji. Błąd w Twojej konstrukcji da się naprawić na etapie jej składania dorabiając brakujące elementy i doklejając je samemu. Brakuje rzutów od góry i od dołu aby ktoś mógł się wypowiedzieć, ponieważ konstrukcja jest osłabiona w miejscu przejścia w kartownicę i w osi X i Y.

 

Nawet dorobienie wykrzyżowań w kratownicy niwelujących ruchy konstrukcji wzdłuż listew i poprzeczek równoległych względem siebie dałyby poprawę konstrukcji - patrz kratownice ramion dźwigów budowlanych lub wątek o Piperze:

 

 

 

 

 

 

[RMa]

Dzięki Piotrze, mam wrażenie że zrozumiałem o co chodzi.

 

A teraz do sedna - postanowiłem zmienić podejście na divide and conquer bo zafiksowałem się na przeniesieniu sił między połówkami kadłuba, co (mimo, że również błędnie rozwiązane) nie było punktem wytkniętym przez Macieja.

 

Skupmy się na tylnej części kadłuba. 

 

Generalnie chciałem tu zaimplementować rozwiązanie z Miss Morawy

 

A więc góra i spód pokryte balsą słojami poprzecznie względem osi podłużnej kadłuba niwelująca potrzebę stosowania w tych płaszczyznach kratownicy. 

Zastosowanie dwóch podłużnic wymusiło powstanie 2 rozdzielnych kratownic, jednak ich węzły łączą się na wręgach, więc wnioskuję, że dodatkowe wzmocnienie tych punktów nakładkami pozwoli na przenoszenie sił między nimi.

 

Beż użyty jako oznaczenie elementów balsowych. 

 

By dać wam lepszy kontekst do dalszych porad/wyjaśnień a jednocześnie nie zawalić serwera i wątku kilkudziesięcioma renderami  podpinam nagranie z widokiem z kilkoma perspektywami.

 

 

Nie modelowałem krzywizny wygięcia sklejki w tym miejscu, dlatego listwy "przechodzą" przez ten element.

 

[RMa]

Połączenie połówek kadłuba:

 

Przerobiłem poprzednie rozwiązanie wzorując się na Bivoju.

4x 15cm rurka alu  ϕ14mm + kołki ustalające z buka  ϕ8mm (na renderach jest ich 7 ale przy prototypie użyję 5) + 4 śruby M4.

Pochwy z laminatu połączone z węzłami kratownicy tylnej części (raczej owinę to przesączonym żywicą rowingiem węglowym w 2-3 miejscach), w przedniej części mocowania ze sklejki połączone z boczkami i podłużnicami.

 

 

 

 

Dodatkowo przeniosłem śruby w lepiej dostępne miejsca przez górną klapę rewizyjną oraz luk do zrzutu. 

 

 

 

[RMa]

Miałem parę chwil w modelarni więc wyciąłem 1/4 wszystkich formatek.

 

 

Trochę drewna pójdzie ?

 

Standardowa butelczyna dla skali.

 

Na chwilę obecną wszystko do siebie pasuje bez zbędnego szlifowania, co mnie bardzo cieszy. 

Mam nadzieję, że przed końcem roku uda się wyciąć resztę puzzli i zacząć składankę. 

[RMa]

Projekt stanął w miejscu ale jeszcze nie porzuciłem nadziei na jego dokończenie ?
Zeszły rok nie był zbyt udany pod względem czasu na budowę modeli, zapewne pierwsza połowa obecnego również będzie tragiczna.

Jeszcze w 2021 zdążyłem wyciąć 1/3 elementów z resztek materiału, który miałem na stanie. Następnie spędziłem 5 miesięcy szukając sklejki 3mm w rozsądnej cenie. Tak duży przestój spowodował utratę natchnienia.

Na obecną chwilę mam skompletowany materiał potrzebny do budowy, jednak z czasem krucho a w tle pracy jeszcze wymaga ASW28 1:3,75 oraz L33 1/4. Jak tylko z czymś ruszę to zamieszę relację. Miejmy nadzieję, że w najbliższym czasie. 

[samolocik]

7 godzin temu, RMa napisał:

w 2021 zdążyłem wyciąć 1/3 elementów z resztek materiału

 

 

Cześć Radek,

Podaj proszę parametry frezowania oraz użytego frezu. To może zaoszczędzić wielu osobom, również mi sporo nerwów przy próbach doboru ustawień. 

[RMa]

@samolocik Złotego przepisu do każdego materiału nie mam, ale jak najbardziej się podzielę moim doświadczeniem. 

Do obróbki sklejki używam jakiś tanich chińskich frezów 0.8mm-1.0mm, jak będę w modelarni to edytuję post i napiszę dokładnie jakich. 

Prędkość wrzeciona - 8000rpm.

 

Posuw/głębokość przejścia zależy od samej sklejki i jej wysezonowania. 

Dobrym punktem wyjściowym dla tych frezów często jest feed 450mm/min i depth 2mm - jeszcze przy tych nastawach nie udało mi się żadnego złamać. 

 

Formatki taniej sklejki brzozowej tnę posuwem 500mm/min na 3mm głębokości, tylko gdy mam pewność, że jest dobrze wysuszona. Pojedynczą nawilgłą formatkę przy tych nastawach frez przeżyje, ale z doświadczenia wiem, że zamiast wyrobić 30-35 suchych formatek to w okolicach 7 zawigłej strzeli. Dlatego przy niedosuszonym materiale warto zmniejszyć feed do 450-480mm/min albo wysuszyć materiał. 
 

Formatki sklejki lotniczej - feed 460mm/min, depth 3mm przy czym za mało ich przerobiłem, żeby zoptymalizować ten przypadek.

 

Balso-sklejki nie obrabiałem.

 

EDIT: 

Link do używanych frezów: https://allegro.pl/oferta/frez-frezy-vhm-cnc-dwupiorowy-weglik-rybi-ogon-7956224823
 

 

Edytowane 21 Marca 2023 przez RMa
Info o stosowanym frezie

[RMa]

Chyba się rozleniwiłem ponieważ mając do wyboru zabawę na lotnisku w 40°C lub siedzenie w klimatyzowanym warsztacie wybrałem drugą opcję ?

Zatem udało mi się wyciąć resztę elementów. 

Wyszedł niemały tartak, będę musiał go w końcu zbudować by nie wkurzyć ludzi za ilość zmarnowanego drewna ?.

Teraz czeka mnie żmudne dopieszczanie elementów z pozostawionych przez tępawy frez niedoskonałości. 
Co więcej, zapomniałem już jakich rozmiarów to model, więc lekko się zdziwiłem jak porównałem SFG z płatem od Miss Moravy. Będzie niemała zabawka ^^
 

 

Przy okazji ciekawostka - pokrowiec na płaty do Moravy (widoczny jako tło) to zrobiona na szybko prowizorka z 3mm pianki pod baseny i zdaje egzamin już 3 rok xD

Powoli będę coś działał, jak już nazbieram więcej zdjęć to wrzucę kolejny update z postępów.