Dyskusja o aerodynamice : motoszybowiec rozpiętość 230 cm

[kuba r.]

pokażcie mi jeden poważny model zawodniczy, w którym klapy wychylają się do góry? F3F, J, B , do wyboru ... i już nie mówię o modelu Pana Leszka, który jest do latania rekreacyjnego.

 

czy klapy wychylone do góry zadziałają tak jak lotki wychylone w górę?

[leszek-bart]

Czaro - ja nie neguję latania z klapami w dół i nie twierdzę , że mój sposób jest lepszy . Latałem i z klapami wychylonymi do dołu i z lotkami wychylonymi w górę . Tylko jak przełączę pstryczkiem i ustawię obie lotki do góry , to bezpośrednio tracę kontrolę nad lotkami . Aby działąły lotki jak lotki muszę spowrotem przełączyć pstryczek , a jak przeciągnę model i zwalę na małej wysokości to kret murowany bo nie będzie czsu na pstrykanie pstryczkiem . I zerwanie strug nastąpi na końcu któregoś ze skrzydł . Jak mam lotki ustawione normalnie , a zerwane strugi w części skrzydła z podniesionymi klapami (czyli na środku skrzydła) to model będzie tylko szybciej lub wolniej opadać bez tendencji do zwalania się na jedno ze skrzydeł . I to jest powód , że ląduję z klapami wychylonymi do góry .

Odnośnie uszkodzeń serw . Jeśli zawias lotki lub klapy jest na dole skrzydła , to nie ma szczeliny i trawa swobodnie przesówa się po powierzchni płata . Tryby się nie niszczą .

Jeśli zawias jest na górze to od dołu mamy szczelinę i trawa trafiając w powstałą szczelinę potrafi połamać tryby w serwie lub nawet wyrwać część klapy lub lotki .A jak się robi kilkanaście lotów dziennie i trawa jest spalona słońcem to o to nietrudno . .

 

Nie mieszajmy tu modeli F3F lub F3B które są nastawione na uzyskiwanie prędkości , a nie na dajdłuższe loty z najniższej wysokości . Jak dla mnie nie sztuką jest wywindować elektroszybowiec na 500 metrów prosto w komin , ale wdrapać się pod ten komin z wysokości np 100 metrów juz bez silnika .

 

Cały pomyśl wziąłem obserwując prawdziwe szybowce potrafiące schodzić do lądowania pod naprawde stromym kątem z wysuniętymi hamulcami . Ponieważ skrzydło w moich modelach ma bardzo małą grubość nie ma możliwości zamontowania normalnych hamulców , a i nie chciałem dokładać ciężaru 2 serw i hamulców oraz kupować 8 kanałowego odbiornika , bo z hamulcami potrzebował bym 7 kanałów .

[japim]

czy klapy wychylone do góry zadziałają tak jak lotki wychylone w górę?

 

Oczywiście - a dlaczego miałaby działać inaczej?

[kuba r.]

A ty wiesz więcej? Kto dał Ci prawo do decydowania o tym? Jesteście sami siebie warci. Jeden lata tylko z klapami w górę, drugi tylko z klapami w dół. Żaden nie latał w obydwu konfiguracjach.

kuba r. napisał/a:

czy klapy wychylone do góry zadziałają tak jak lotki wychylone w górę?

 

Oczywiście - a dlaczego miałaby działać inaczej?

 

jeśli tak to działa to drogi Czaro sporo latałem i w jednej i drugiej konfiguracji ...

 

Latałem i z klapami wychylonymi do dołu i z lotkami wychylonymi w górę . Tylko jak przełączę pstryczkiem i ustawię obie lotki do góry , to bezpośrednio tracę kontrolę nad lotkami . Aby działąły lotki jak lotki muszę spowrotem przełączyć pstryczek

 

ja to robię tak że miksuje sobie klapy do lotek (w momencie kiedy odblokuje butterfly) - tak, że oprócz tego że klapy działają w butterfly'u to jeszcze wychylają się trochę (po jakieś 5mm) zgodnie z lotkami, ew. można do lotek miksować ster kierunku (oprócz V-tail, tam to nie zadziała) działa bardzo dobrze

 

Nie mieszajmy tu modeli F3F lub F3B które są nastawione na uzyskiwanie prędkości , a nie na dajdłuższe loty z najniższej wysokości .

zdziwiłby się Pan jak te modele się trzymają powietrza

[Gość Kamyczek_RC]

Jak latam szybowcami a to juz sporo czasu zawsze ustawiam klapy w dół a lotki w górę dlaczego z prostej przyczyny hamulec aerodynamiczny ma generować większy opór a nie zmniejszać siłe nośna . W przypadku ustawiania klap w górę model opada szybciej ale nie zmniejsza prędkości lądowania Klapy wychylone w dół generują znaczny opór ale i dodatkową siłe nośną pozwalającą na zmniejszenie prędkości lotu.

To co widać na zdjęciach płata samolotu to przerywacze skrzydłowe nie klapy. W przypadku lotek jest odwrotnie bo wychyla się je w górę , powód jest prosty oderwanie strug w części centralnej skrzydla owocuje utratą siły nośneja na końcu zwaleniem w korek ...dlatego też lotki wychyla sie w górę poprawia to statecznośc i zapobiega przed oderwaniem strug na końcówkach skrzydeł dodatkowo równoważy moment pochylający generowany przez klapy. Co do braku kontrololi nad lotkami trzeba użyć odpowiedniego miksera i ustawić dyferencjał lotek tak aby nie wychylały się w górę tylko w dół. Dodatkowo mozna domiksować motylka.

[leszek-bart]

Kuba R . Strasznie się trzymają powietrza modele F3F zwłaszcza jak nie ma wiatru na stoku . I bardzo fajnie się strzela je (wtedy to już jest F3B) z holu lub wyciągarki jak nie ma wiatru . to je odróżnia od motoszybowców , które latają jak jest wiatr lub go nie ma .

[kuba r.]

na zboczu jeszcze jest coś takiego jak termika, dobry pilot polata prawie zawsze ... rozumiem, że ma Pan spore doświadczenie na zboczu. Gwarantuje, że model F3F dłużej utrzyma się w powietrzu niż wiele z jakichś tam balsa+styro czy żeberek - nawet tych dwa razy lżejszych i o mniejszym obciążeniu. Po prostu doskonałość nie ta.

[leszek-bart]

Kuba R i z powodu tych znakomitych właściwości lotnych modeli F3F wiele zawodów w tej klasie się nie odbywa ?.

 

Dyskusja wychodzi już poza ramy aerodynamiki i najwyższy czas ją zakończyć . Jak ktoś będzie chciał ustawić klapy do góry to je ustawi jak nie bo jest zadowolony z ustawień do dołu to nie . Może kiedyś Kuba R się spotkamy to nauczysz mmnie latać F3F a ja pokażę Ci jak bezstresowo ląduje się w punkt z klapami ustawionymi do góry .

[Gość Kamyczek_RC]

...to je odróżnia od motoszybowców , które latają jak jest wiatr lub go nie ma .

Może i ma kolega rację tyle że przełącznik od silnika w tym przypadku upośledza działanie muzgownicy i zamiast myśleć jak się wyskreobać do góry szukając termiki i wykorzystywania najlżejszych noszeń szuka sie przełacznika silnika którego tak w f3f , f3b jak f3j nie ma. Zbocze moim zdaniem jest najlepsze do nauki latania szybowcami i do weryfikacji umiejętności zawodników. Ludzie latający f3f daja sobie radę wszędzie a ci z płaskiego niestety na zboczu tłuka modele ....

[leszek-bart]

Dlatego 2 posty wcześniej napisałem :

 

Nie mieszajmy tu modeli F3F lub F3B które są nastawione na uzyskiwanie prędkości , a nie na dajdłuższe loty z najniższej wysokości . Jak dla mnie nie sztuką jest wywindować elektroszybowiec na 500 metrów prosto w komin , ale wdrapać się pod ten komin z wysokości np 100 metrów juz bez silnika . Latam też modelem F3K i jak dla mnie to jest kwintesencja latania modelami szybowców (nie licząc modeli makiet szybowców , którymi nie latam )

[czarek66]

Przepraszam uprzejmie, ale czy ten model motoszybowca to juz sprzedany? Bo już się pogubiłem.

[kuba r.]

Kuba R i z powodu tych znakomitych właściwości lotnych modeli F3F wiele zawodów w tej klasie się nie odbywa ?.

 

zawody nie odbywają się nie dlatego, że nie da się latać, ale dlatego że nie da się ścigać ...

 

Latam też modelem F3K i jak dla mnie to jest kwintesencja latania modelami szybowców (nie licząc modeli makiet szybowców , którymi nie latam )

F3K owszem, należy się szacun dla dobrych zawodników. Samo latanie makietą to nic trudnego, to zawody zawsze jakoś weryfikują umiejętności ...

[leszek-bart]

Kuba R a jak są słabe warunki to nie można się ścigać kto ile baz przeleci , to pytanie tylko z ciekawości . Nie chcę nikogo urazić.

[bubieh1]

Przepraszam uprzejmie, ale czy ten model motoszybowca to juz sprzedany? Bo już się pogubiłem.

 

nie przepraszaj, wszyscy sie tu juz pogubili, nie ty jeden

[leszek-bart]

model jest do sprzedania . Pierwszy post tego tematu wyjaśnia wszystko na czerwono

[kuba r.]

Kuba R a jak są słabe warunki to nie można się ścigać kto ile baz przeleci , to pytanie tylko z ciekawości . Nie chcę nikogo urazić.

 

można, ale od tego jest F3B ściganie się na zboczu to ściganie, a nie lot na odległość.

kombinowaliśmy tak, że robiliśmy F3F/J jak nie było warunków - coś w stylu F3J tylko że na zboczu i z ręki. No ale trochę to wypaczało F3F, z wyścigu robiło się wożenie du** po niebie

teraz robimy to tak, że latamy mniejszą ilość baz jeśli nie ma regulaminowych 3m/s np. 6 baz, większość zawodów się odbywa, tylko nie mogą być wliczane do pucharu gór

[Gość Kamyczek_RC]

W zasadzie nie stanowi problemu budowa modelu który bedzie latał przy 1m/s i też można się ścigać na bazy.Koledzy z Czech w slabych warunkach rezygnuja z latania z powrotem na horyzont a przy sporej gorce da sie oblatać 10 baz z góry do dołu ze spacerem po model

[kuba r.]

no u nas też horyzont jest rzadko brany pod uwagę, chyba jedynie na Mistrzostwach Polski, na pucharowych zawodach bardzo rzadko ...

[instruktor]

Podsumowując temat

Ladowanie na hamulcach obojętnie czy one sa w postaci klap czy lotek wychylonych w górę ,skraca ladowanie nie powodujac przelotów.Dotyczy to głównie modeli rekreacyjnych.

W modelach zawodniczych stosuje się Buterfly czyli klapy dół ,lotki góra , najczęściej sterowane przy pomocy jednego z drążków (zależy od mode)

Przed samym przyziemnieniem należy baterfly,a zamknąć

I to by było na tyle ....i mały apel CZYTAJMY I ROZUMIEJMY AUTORA

[leszek-bart]

Panie Instruktor .Nie do końca ma Pan rację . Moim 2 modelem jest zawodniczy model F3B przerobiony na motoszybowca i nim także ląduję w ten sam sposób tylko klapy są wychylone w górę o mniejszy kąt .