AMC

Też miałem. Po trzech inauguracyjnych kretach Easy Starem niechęć zmieniła się w chęć. Sprzęt był bez żadnych uszkodzeń . ES ma też podaną masę RTF 650 gramów. Ponad kilo i jeszcze leci "z rąsi", ląduje tak samo. Godzina w powietrzu to normalka, na pakiecie 4S 3700. Więc co tu o jakiejś miciupciej kamerce mówić... Załóż trzy takie, to może poczujesz, że coś jest inaczej, znaczy szybciej lata .

Wniknę i zdam sprawozdanie. Latał ktoś z Was tym Pioneerem II 1400mm ? To EPP czy EPO ? Warte jest to grzechu zakupu ?

Dzięki, bardzo chętnie wniknę mu w trzewia . PW.

No to instaluj, lataj i zdawaj sprawozdanie co i jak z nimi. I gdzie kupić, za ile. Żebyśmy to wszyscy mieli takie magiczne pudełeczka...

Cyfrowe ? Po stówce sztuka, czy takie po cztery stówki ? @sknera, to jest sposób doboru serw właśnie !!! Bierz te, co Ci leżą !

Znaczy bierzesz tego Pioneera II ? Super ! Bierz go, zakładaj KST a nie tam jakieś MKS-y, jedż na miszczostwa i wracaj jako miszcz !!! Bez miszczypliwości... @Sknero, bierzesz tego Poineero ?

Aaa, to inna polka... Takie same szczotki pracujące z wirnikiem bezrdzeniowym maja dużo większą żywotność niż z klasycznym z biegunami wydatnymi. To efekt nieporównywalnie mniejszej indukcyjności tego pierwszego - mniejsze przepięcia komutacyjne, prawie zero iskrzenia i dużo mniejsze generowane zakłócenia. Dobry wybór . "2 przewody przy silniku" - masz na myśli po prostu doprowadzenia DC, czy nieustalenie elektryczne potencjału obudowy silniczka ? Znaczy, że korpus silniczka nie jest nigdzie z niczym nie połączony ? A co do głównego wątku... Namierzyłem taniuteńkie Pioneery II KIT, nic tylko tłuc: http://www.modele.sklep.pl/pl/Katalog/SAMOLOT-ZDALNIE-STEROWANY/Samoloty-w-wersjach-KIT/R-PLANES-PIONEER-KIT.html

Sorki, moja wina - nie uściśliłem, że chodzi mi o KIT. Pozostałych wersji raczej bym nie kupował z uwagi na zwykle dość słaby wypas. Ten z drugiego linku ma adnotację - niedostępny. Pojawia się ona dopiero po drugim wejściu, to znany chwyt. Ten ostatni 2400 to żywcem zerżnięty z Sky Cruise, sama przesyłka prawie 120 dolców, kurczę... A SC były w Polsce po bardzo dobrej cenie, wziąłem tylko dwa... Lata to znakomicie, ma ksywkę TIR . Jednak na pierwsze kroki to logistycznie zbyt trudny model, waga ciężka ma wymagania. Ale przy RTF 4300g start z ręki jest możliwy. To być może od wytarcia potencjometru, te serwa tak mają. Na przerwę w obwodzie potka reagują nieprzewidywalnie, często błędem sygnału bramek mosfetów, co nieuchronnie prowadzi do ulotnienia się z nich duszy w postaci magicznego dymku . Często popełniają samobója łamiąc sobie zęby ostatniego stopnia przekładni. To szczotkowe silniki są ? Nie masz alternatywy ?

To jest prawda, zwłaszcza śmigło z tyłu dla początkującego pilota jest wręcz zbawienne. Szukałem ostatnio Sky Surfera 2000mm WS, ale w Modelarni powiedziano mi, że na teraz nigdzie w Europie go nie ma. To taki Easy Star, tylko sporo większy i ma lotki + klapy. To też jest dobry sprzęt na początek, choć do nauki to poleciłbym ES właśnie, tylko w wersji ES II z lotkami.

Tak, jakieś tam posiadam z własnych mozolnych poczynań. Najkrócej żyją szczotki silniczków wykonane w postaci kilku (2...4) sprężystych drucików, nieco trwalsze są takie z blaszek (sprężyn płaskich). Nakładki z miedziografitu posiadają tylko te nieco większe silniki w serwach rozmiaru standard (z grubsza 40x40x20) i te są już dość żywotne. Czas pracy serwa z przeciętnym silniczkiem o szczotkach w postaci sprężyn płaskich to od kilku do kilkunastu godzin (8...14) w cyklu ciągłym nawrotnym popularnego, taniutkiego serwotestera - od końca do końca z przerwą ok. 0,5 sekundy pomiędzy nawrotami. Po takim czasie szczotki są już na tyle wytarte, że widać ich rychły koniec, czyli oddzielenie części szczytowej wskutek przetarcia na wskroś. W praktyce przekłada się to mniej więcej na 40 godzin lotów trenerka przy wymogu dużej niezawodności lub 60...70 godzin przy bez takiego wymogu. Podaje wartości średnie, ale już z zapasem bezpieczeństwa, dla przeciętnych warunków latania w naszym klimacie - wiatr ma duży wpływ, a żyrostabilizator na lotkach, SW i SK skróci ten czas gdzieś tak do połowy pewnie... Tu nie prowadziłem dłuższych obserwacji, bo rzadko używam żyrka, a jedynie oszacowuję na podstawie bliskich obserwacji chwilowych pracy tych serw na dość silnym wietrze z różnych kierunków, z żyrkiem FC130/151 na ok. 0,6 zakresu czułości. Na drugim miejscu, a niekiedy prawie równorzędnie jest potencjometr. To już grubszy temat nie na to miejsce, ale to najczęstsza przyczyna nieprawidłowej pracy serwa. Może się sypnąć w dowolnej chwili. Ogólnie to kaszanka, ale są sposoby. Jak wygląda spokojny lot niespiętego pilota (takiego np.z pecikiem w zębach lub rozmawiającego podczas lotu swobodnie o grzaniu piwa podczas ładowania pakietów przed następną sesją lotów ) to większość z Nas wie. Jak intensywnie taki pilot miesza serwami to też łatwo sobie wyobrazić - prawie wcale nie miesza . Oceniam, że w takich lotach przy wietrze średnim na dwóch metrach nad ziemią 3-4 m/s (to jest przeciętnie dwa razy tyle dla modelu na wysokości 30...50m - sami widzicie, że dużo okoliczności ma znaczący wpływ na wysiłek serw; na 150 m AGL może być i bywa już wtedy 12...15 m/s, ale tam równiej wieje, więc wcale tak dużo bardziej te serwa się nie wysilają) serwa pracują przez 5...7% całego czasu lotu z już dołożonym marginesem niepewności oceny. Każdy użytkownik powinien sam ocenić stopień wysilenia serw w konkretnym modelu, zważywszy: - rodzaj modelu : akrobat to wręcz przeciwieństwo szybowca pod tym względem, różnica jest gdzieś tak X10, ale dobrym trenerkiem też można powywijać jak ktoś lubi... - swój naturalny styl latania. Każdy z Nas widział kierowcę, który często zaświeca światła "stop" bez żadnej potrzeby... - średnie warunki w jakich wykonuje loty. Miejsce także ma wpływ. - stopień obciążenia danego serwa w jego roli - jaki procent możliwości wykorzystuje i z jakiego napięcia jest zasilane. To pierwsze nie jest takie proste do ustalenia... - jałowe, niepotrzebne drobne ruchy lub drżenie serwa od zakłóceń w modelu - to bardzo często występuje w budżetowych modelach lub/i od żle wykonanej instalacji, zwłaszcza z serwami analogowymi. - wszystko inne, co tylko przyjdzie do głowy a wydaje się istotne w temacie. Wobec powyższego pozostają dwa wyjścia: wycofać z modelu jeszcze całkiem dobre serwo, ustaliwszy mu asekuracyjnie krótki resurs albo rozebrać takie po znanym nalocie i obejrzeć newralgiczne miejsca. Nie sądzę, aby ktoś wcielił do praktyki to pierwsze, a to drugie to na pewno nie.

No nie... Takiego prosto z półki sklepowej to jeszcze nigdy żadnego nie wsadziłem do modelu. Zawsze - po wstępnym sprawdzeniu dla nieutracenia gwarancji przedwcześnie - rozbieram, sprawdzam i zwykle modyfikuję. Duże cyfrowe Corony mają świetną elektronikę z dobrze napisanym programem procka (sprawdza i uwiarygadnia po gradiencie czas/skok i pozycji czasowej impulsu PPM) i przyzwoite potencjometry, King maxy dość mocarną mechanikę, ale mało precyzyjną, a Hitece bardzo dobrą mechanikę (łożyska toczne najlepszej jakości wśród spotykanych w serwach, znikome luzy przekładni, precyzyjnie wykonana obudowa) i dość delikatną elektronikę oraz często "takie sobie" potencjometry. Żadne ze znanych mi serw tych marek nie spełnia wymagań zakłóceniowych EMC. Więc z tego grochu żeby zupę ugotować, to trzeba się namieszać. Ale rezultaty są jak dotąd niezłe (tfu,tfu,tfu ...). Nie wiem, ile setek godzin wylatałem - nie było nawet zająknięcia. Stosuję także procedurę ograniczonego resursu dla serw z małymi silniczkami (micro i mini na szczotkowcach) z uwagi na ich szczotki, które są niezbyt trwałe. Nie wiem, czy to tak czysto pragmatycznie ma niepodważalne racjonalne uzasadnienie słuszności. Dla mnie ma, zapłatą za trud jest spokój świadomości. Zwłaszcza, gdy model jest daleko... Gdy dostatecznie długi czas w modelu nic się nie psuje ani nawet nie niepokoi, to łatwiej można skoncentrować się na doskonaleniu sztuki pilotażu i poznawaniu pułapek Natury. Ta nauka chyba nie ma końca, więc miejsca na nią powinno być jak najwięcej. Często biorę przykłady z "dużego" lotnictwa. Ale nie tak, że "jak oni to tam zrobili", tylko jakie kichy tam się zdarzają. To wszyscy wiemy, konsekwencje znamy . Z tego też można się czegoś nauczyć. Sorry za OT.

Gratulacje !!! Filmik musi być, inaczej się nie liczy . Aaaa widzisz !!! No to lataj, lataj... Trzymam kciuki . Rafał, aha... to po prostu duuuży akrobat ... Lotkę trzema pędzisz ? Noo, ma to swoje zalety . Miałbym zagwozdkę, co wsadzić do sprzęta za 15 klocków. Ale aż 4 tysie na serwa to nieee... Rzeżbiłbym coś z Hiteców i Coron, może King Maxy... W tysiu prawie się da zmieścić. W wersji Full Reliability serwa z silnikami coreless, sąsiednie pociągnie jakby co.

W ślad za przytoczonym - bardzo dobrym - opisem, cyfrowy zamiennik analogowego wcale nie jest droższy, a jeżeli już to nieznacznie. A zagrożenie niepomyślnego zakończenia lotu, które zawsze istnieje z bardzo wielu powodów, jednak IMHO zmniejsza. A to m.in. dlatego, że tylko drogie, wypasione linki (Futaba, Graupner - te testowałem) bardzo dbają o poprawność wysyłanego do serw sygnału. W tych budżetowych, wykazujących zwykle nieco mniejszy zasięg, błędy ramki z odbiornika są częstsze, na co serwa analogowe są wrażliwe co każdy może łatwo sam sprawdzić. Sterownik serwa cyfrowego po wykryciu niewiarygodnego sygnału ignoruje go, trzymając pozycję według ostatniego poprawnego impulsu PPM, gdyż go zapamiętuje. Efekt jest taki, że serwo cyfrowe nadal poprawnie trzyma stery na mocno "podziurawionym" sygnale. Analogowe już po trzecim błędnym impulsie może odjechać do końca skoku. Rafał, to do akrobata napakowałeś 13 serw ? To jakiś terminator czy coś w tym rodzaju ? Siedem podstawowych to kumam, ale te pozostałe sześć to co tam robi ?

Próbowałem tej metody na Sky Cruise 2400. Skrzydła dzianiną poliestrową 120 g/m kw., kadłub podobną flagową 50 g/m kw. Lepiej byłoby odwrotnie, ale trochę mnie przestraszył przyrost masy skrzydeł - wyszło nieco ponad 230 gramów na jedno, najpewniej zrobiłem coś nie tak z tym Dragonem. Nie za bardzo trzymał się powierzchni EPP po rozcieńczeniu spirytusem (28 zetów ćwiartka), dzianina wsysała go dużo. Może trafiłem jakiś felerny ten klej albo co... Jednak model zrobił się taki trochę pancerny, nie boi się gałęzi i badyli na lądowisku.

A znasz zasady działania jednego i drugiego ? Są bardzo odmienne i stąd wynikają istotne różnice w zachowaniu, także w sytuacjach latania rekreacyjnego a może nawet częściej niż zawodniczego. Na zawodach chyba nie lata się budżetowym linkiem i do niewiadomej granicy dysponowanego zasięgu ? Są co najmniej dwie istotne różnice pomiędzy tymi typami serw na korzyść serw cyfrowych, a większy pobór prądu przez serwo cyfrowe to nie do końca prawda. Weż dwa serwa, cyfrowe i analogowe z identycznymi silnikami, taką samą przekładnią i resztą mechaniki lub po prostu przełóż elektronikę z jednego do drugiego i porównaj. Przy zachowaniu tej samej dokładności pozycjonowania pobór prądu jest taki sam, bo niby skąd miałby być inny ? To tylko w praktyce, przy niedbale wykonanej mechanice modelu (zawiasy, cięgła, pary trące przeniesienia siły z orczyka) serwo cyfrowe, starając się poprawić te wady i utrzymać/uzyskać zadaną pozycję mimo wszystko dokładnie, potrzebuje na to mocy i pobierze ile mu do tego trzeba, ale nie będzie szarpać. Analogowe zignoruje dość spore błędy, a przy większych postara się o to samo, co cyfrowe, ale z burczeniem i dygotem 50 Hz, pobierając do tego tyle samo energii co cyfrowe. A te wspomniane dwie istotne różnice wynikają z tego, że sterownik serwa analogowego (to ten scalaczek na płytce wewnątrz serwa) nie zapamiętuje sygnału, a komparacja >sygnał-pozycja aktualna< odbywa się pojemnościowo (czyli analogowo właśnie, może stąd nazwa). Pomyśl sam, jakie są skutki praktyczne tego braku pamięci. Ktoś kiedyś miał dość takiej partyzantki i zaradził temu, wymyślając sterownik z pamięcią cyfrową ostatniego zatwierdzonego (uwiarygodnionego) impulsu sygnału PPM. To nie jest szpan, jak sugerujesz. To nie serwa latają ? Masz pomysł na model bez serw ? Młody pilot nie poradzi sobie z kapryśnym serwem w locie. Lepiej, żeby nie utrudniało Mu i tak niełatwego zadania. Różnica ceny cyfra/analog jest bardzo mała. Ale zgadzam się, na początek zwykle wystarczają analogowe, oby dobre.

Ano, serwo cyfrowe ma pewne zalety w porównaniu z analogowym. To tak ogólnie, ale i w takim modelu jak dają za 20 zł dobre serwo cyfrowe, to czemu nie ? Jeśli komuś zależy na pojedynczych dorażnie zaoszczędzonych złotówkach, to można dać analog na plastiku - też poleci i jest lżejszy od metalowej przekładni, ponadto ma zwykle mniejsze luzy. Tylko co potem, do czego takie serwo przełożyć zaliczywszy pierwsze kroki w lataniu czymś najtańszym i przy zachceniu jakiegoś większego, bardziej zaawansowanego technicznie modelu ? Czy to aby zawsze jest oszczędność, takie sknerzenie kilku groszy ? Wszystko zależy od... przypadku rządzącego naszymi planami.

Nie masz pomroczności, 4 lata temu SG90 jeszcze jakoś działały. Konrad już o tym pisał. IMHO to jest z grubsza tak, że zależy ile serca włożyliśmy w model i ile tego serca do niego Nam zostało (to nie to samo!). I jeszcze sprawa bezpieczeństwa lotów, do samodzielnej oceny. Wychodzi w sumie na to, że serwa "za dychę" to do żadnego modelu się nie nadają. Ale całkiem niezłe cyfrowe Corony kosztują nieco ponad dwie dychy gdy zamówić parę sztuk w HK. Jeżeli model wart jest 15 tysi, to serwa powinny być z wysokiej półki. Te w alu case linkowane przez Konrada już bym się odważył do takiego instalować mając prawie pustą kieszeń po wyssaniu 15-tu klocków. Ale każde dokładnie uprzednio sprawdził, wadliwe serwo zazwyczaj ujawnia feler na stoliku.

Tak właśnie mam zamiar zrobić, dopisać co za to grozi. W takim jednym kółku wzajemnej adoracji (dość średnio kulturalnym, co mnie własnie skłoniło do włączenia sikawki ) ludki omawiały polski zestaw linku RC 433 MHz do FPV, dość "żywa" wymiana poglądów była. Jak tylko nieśmiało przebąknąłem coś o przepisach prawnych w temacie FPV, to dyskusja od razu umarła jak uciął. Więc jednak nie mają tego prawa gdzieś - ale od chwili namierzenia lewych zamiarów. To też można wykorzystać dla dobra ogólnego. Podejrzewam, że polatasz bez problemu i bez ŚK. Rynek kopterów w Polsce jest na tyle wartościowy, że tej kury nikt nie zarżnie. A nawet jak będziesz chciał polatać gdzieś bliżej aglomeracji, to zdobycie Świadectwa Kwalifikacji jest nietrudne. Daje sporo - wiem z praktyki. Zależy rzecz jasna kto, ile, czym i po co lata. Byłbym za wprowadzeniem takiego obowiązkowego "prawa jazdy" na BSP, ale z odgórnym zlimitowaniem kosztów kursu i egzaminów. Ośrodkom się opłaci, bo kursantów przybędzie. Niewykluczone, że kiedyś realia skłonią Nas (lub zmuszą) do wprowadzenia transponderów z emisją indywidualnych znaków rozpoznawczych BSP i operatora. Póki co, to stopień trudności tej zabawy chroni przed rojami bezzałogowców na niebie.

No jak nie... Przecież masz model i chcesz nim latać. Więc modelarzem już jesteś, a jak polatasz nim szczęśliwie troszkę, to będziesz pilotem-operatorem bezzałogowych statków powietrznych. Więc Cię ciśniemy, żebyś miał większą szansę na to szczęśliwe polatanie. Niekoniecznie KST czy Hitecem daną, ale jak Konrad powyżej napisał - niezbyt trafnie wybrałeś i trwasz w tym mimo ewidentnych świadectw wizji kłopotów. To nie placebo, tylko bardzo dobra jakość mechaniczna Hiteca. Za to elektronikę mają dość delikatną. Wyśmienitej jakości serwo można uzyskać przekładając elektronikę z cyfrowej Corony HV podobnej wielkości do Hiteca . Jak jeszcze dołożyć maleńkie dławiki w obwodzie silniczka, to mamy serwo niczym nie ustępujące takiemu za 300 zetów. Trwałe, niezawodne, silne, dość szybkie, ciche i nie siejące zakłóceń. Drzewko 20 meterków to jeszcze nie wieża Eiffla... Nie dało się zdjąć jakoś ? Wisi tam do teraz ? Napisz, gdzie to ... Przemek, sknero jedna ... Wywal te SG90 albo zwróć, może będą używki półtoraroczne HXT900 do pozyskania

W sumie nic nowego... Rzeczywiście, można wymięknąć na widok takich prawd o naszym Narodzie. Ale nie poddawaj się, ci ludkowie są po prostu zagubieni, nie wiedzą jak żyć. Nie otrzymali od rodziców właściwych wzorców ani dobrych instrukcji do życia. Co trzecie słowo na "k" itp. to polska norma. Ale pocieszę Cię - jak przyjażnie takiemu wyjaśnić (noo... nie każdemu ), że to niewłaściwy sposób wyrażania siebie, to jednak skutek jest. Wniosek - podawać wzorce, bo jeszcze nie wszyscy są straceni. To dłuższy temat i nie na to miejsce. Przemek, w podlinkowanym temacie (dzięki !) zamieściłeś fajną grafikę uświadamiającej ulotki w #167. Skąd ją można by skopiować, bo z posta mi nie pójdzie chyba...? Na "fejsie" znają moje hobby, nie będzie zgrzytu jak tam ją wrzucę z prośbą o rozpowszechnienie. Czas ku temu właściwy, pod choinkami było pewnie sporo takich latających prezentów.

No tak, to dobry uczynek . Ale mi chodzi o inne miejsca, często i licznie odwiedzane w Necie. Nasze forum to niszowe miejsce. Gdyby ten racerowiec z filmiku miał świadomość, że prawie wszyscy wiedzą, czym pachnie takie latanie, to nie wiem, czy zdecydowałby się na takie wyczyny. Gdyby jeszcze sam wiedział...

Serwo to jedyny naprawdę krytyczny podzespół w modelu. Jak padnie SW, to pozamiatane... Znaczy się do pozamiatania do worka, żeby śmieci nie zostawiać w przyrodzie. Pianka, tartak, laminat czy tytan za pierdylion dolców, serwa muszą być OK. A pianki EPP z MPX-a są tak dopracowane i dobrze wykonane, tak dobrze latają, że zasługują na wypas z wysokiej półki (tak czynię i polecam, wyniki są OK.) Skoro HS-65MG to "zaszalenie", to jak nazwać KST-215 w EPP... Wynaturzenie ? Niewiele droższe, a o ile lepsze ? Noo, lepsze chyba... Zwłaszcza pod żyrko, bo żwawe są .

Oby tylko na własnej... Panowie, jakąś taką podświadomą odpowiedzialność to dobrze jest sobie zaszczepić zawczasu na stałe w głowie. Modelik z depronu raczej nie pośle kogoś do szpitala (ale tylko "raczej" ), lecz z czasem przyjdą większe, cięższe i szybsze modele. A to już będzie ruska ruleta bez odpowiedniego stanu świadomości, co taka zabawka może uczynić. Przemek, pomyśl co by było, gdyby podczas lądowania "do rąsi" dwumetrowym piankolotem (już nie taki lekki jest...) serwo kierunku kiwnęło sobie ot tak samo z siebie albo choć troszkę się przycięło... A przecież być może będziesz to ćwiczył, bo to nadzwyczaj przydatna umiejętność. Chyba byłbyś troszkę niezadowolony . Wspomniana podświadomość odpuści bolesnego kopniaka tylko wtedy, gdy sumienie będzie czyste - cóż, peszek i tyle, zdarza się, spoko jest. Ale SG90 to nie peszek, tylko podanie o przydział kłopotów. Więc będzie z kopniakiem na deser, jako demotywator do naprawy wraku. Samoocena poleci jak urwana winda.

Do trzech razy sztuka... Więc zgadzam się z przedmówcami. Bo i tak nikt nie kiwnie palcem w tej sprawie. A ja - na złość (chciałem tu dopisać "kompromitująco" ) biernym - właśnie kiwnę. Więc Boguś, coś wyniknie, choć tyci-tyci...

Nie szkoda Ci pieniędzy ? Teraz to może i tak, ale za chwilę to niekoniecznie... Nie życzę nikomu padaczki serwa w locie, ale tutaj to trochę jak życzyć "powodzenia" wędkarzowi na cienkim lodzie. Taniej, łatwiej i szybciej pobrać nauki z czyichś kiedyś już popełnionych błędów. Wygodnictwo i fałszywa oszczędność tu się mszczą z reguły. Konrad, to mogę potwierdzić z własnej praktyki, że dobry wypas to około połowy ceny modelu. Z wyjątkiem modeli obostrzonych wymogiem niezawodności - wtedy to podwójna cena modelu dla np. MPX-owych i innych rynkowych przyzwoitych piankolotów.