cZyNo

No widzisz, opierasz sie na opinii jednej osoby i zawzięcie nie chcesz zrozumieć pewnych faktów. Podążając Twoim tokiem rozumowania, to każda aparatura która ma inaczej rozmieszczone przełączniki czy inaczej rozwiązaną funkcjonalność potencjometrów jest wadliwa? Czyli co? Gro aparatur dostępnych na rynku jest do d..? I nie brak funkcjonalności tylko inna funkcjonalność niż chciałby ktoś mieć. Jakbyś zerknął okiem na instrukcje to byś wiedział jak się programuje potencjometry. I również byś wyczytał ze wcale nie musisz ich programować. Można do tego wykorzystać inne przełączki. Możesz również zaprogramować potencjometr żeby działał jako trój pozycyjny przełącznik. Wedle woli.I niestety to działa dobrze - bo nie jest to tak programowane jak opisał Jurek, typu policz "ząbki". Jeśli dla Ciebie to takie istotne to kup aparaturę z dźwigniami z boku. Jeśli stwierdze ze mi tego bardzo brakuje to też sobie taka kupie. Tylko czemu tych dźwigni nie posiadają Twoje apki, a Ty się tego czepiasz? Na jakiej podstawie twierdzisz ze przełączniki proszą sie o mylną obsługę? Jakoś nie przypominam sobie aby mi sie to przytrafiło. Właśnie dlatego sie je programuje - tak żeby Tobie odpowiadały i robiły te funkcje które chcesz użyć. I nie powodowały konfliktów.W przeciwieństwie do Ciebie, jak Jurek przytaczał odnośniki do innych aparatur (cz nawet jak Ty podałeś swoje), to ja sie pofatygowałem i przeczytałem do nich instrukcje, żeby mieć jakiś punkt odniesienia. I żebym mógł sie rzeczowo odnieść. Niestety takie ze mnie typ że musze wiedzieć żeby coś napisać lub powiedzieć. Wieć prosze bez przytyków osobistych. Vario jest dodatkiem i nie kupujesz tego z aparaturą. Nawet nie dostajesz. Akcesoria do modeli kompletujesz sobie według potrzeb! Nieprawdaż?? Vario jest jakie jest i jedyną wadą jest czułość na poziomie 0.5m/s przy rozdzielczości 0,1m/s - i jakbyś doczytał jak działa vario to byś wiedział skąd to opóźnienie w działaniu. I takie Vario kosztuje <30EUR - możesz porównać sobie np. z ceną vario PitLaba. Przy czym tu korzystasz z wbudowanej telemetrii i np. słuchawek podłaczanych do aparatury. Bez zbędnych pudełek. Chcesz profesjonalne to kupujesz PitLab, WStech - takie jakie spełnia Twoje wymagania. Nie chcesz tak drogiego rozwiązania to korzystasz z tańszej (i lżejszej 5g) opcji choć uboższej. Czytaj i myśl. Potem pisz. I funkcjonalność uwzględnia cene aparatury. Masz fundusze i kupujesz taka aparaturę która sie w nich mieści i spełnia jak najwięcej Twoich wymogów. A ta jest warta swojej ceny i funkcji. I jest wciąż mocno rozwijana. Już Cie prosiłem - wejdź na niemieckie forum gdzie o nowych GR masz około 10tys postów przy odwiedzinach grubo ponad 1mln odsłon. Poczytaj i na tej podstawie wyciągaj swoje...pochopne...wnioski. Zawsze możesz tam to samo napisać co w cytowanym poście - i zobaczymy jakie odpowiedzi otrzymasz. Czekam niecierpliwie bo regularnie śledze te wątki.

Hmm...to ten drugi co lubi MX20. Choć język to ma cięty

posiadam, używam i moge pomóc...bo wiem jak działa i gdzie szukać pomocy gdy jest problem. I taki był sens tej wypowiedzi. A stwierdzenie że "mi to nie przeszkadza" odnosi si do funkcjonalności która nie odpowiada Jurkowi. Bo rozmieszczenie przełączników i konstrukcja menu jest funkcjonalnością. Jednemu to odpowiada a drugiemu nie. Oczywiście rozmieszczenie przycisków po lewej stronie apki jak sugeruje Jurek było by lepsze, ale...ale z tym co jest też da sie latać. A jak sie nie chce to zmienić apke lub przełączniki. A menu to inna sprawa - jeden lubi widowsy inny liniska inny leoparda a inny DOS'a Mi Graupner nie sprawia problemów. Wpisane masz pod avatarem Hannover - zapraszam na forum niemieckie. Tam jest o niebo więcej użytkowników tej aparatury i również możesz uzyskać wiele odpowiedzi. Wystarczy czytac i pisać. Dla mnie to kopalnia wiedzy. A ten wątek ... piszą 3 (trzy) osoby co używają (używały) tą aparaturę. Z czego jedna jej nie lubi a dwie lubią. Czyli statycznie 33% jest niezadowolonych z jej działania? No sam nie wiem... no i jedna co uważa że jest wadliwa...

I proszę przeczytaj wypowiedzi Jurka...chronologicznie i odpowiedzi również. Czy myślisz że Jurek by poleciał modelem z WADLIWĄ aparaturą????? Na prawdę tak uważasz? Po raz kolejny powtarzam - Jurkowi nie odpowiadała funkcjonalność tej aparatury. I również powtarzam że ma takie prawo bo ma swoje wieloletnie przyzwyczajenia. I ja sie z tym zgadzam bo to rozumiem. Ale wielu innym ona odpowiada w 100 i200% i to nie znaczy ze jest wadliwa! Wiec proszę nie pisz dziwnych rzeczy jeśli nie jesteś pewien tego co piszesz.

Hehe...widzę że mylisz pojęcia. Miałeś pisać o WADACH APARATURY a nie np "funkcjonalności przełączników". Wystarczyło przeczytać post który jest poniżej wpisu Jurka! co do moich odpowiedzi: "Juz wcześniej pisałem że standardowe Vario graupnera działa tak sobie, a właściwie to nadaje sie tylko do pierwszych zabaw. I dalej to podtrzymuje. Latałem z modułem Vario+gps wiec nie wszystkie dane były bezwartościowe I jeśli komuś znudzą sie zabawy z tym modułem to nie obejdzie sie bez zakupu czegoś bardziej "profesjonalnego". Polecam Uniloga lub WStecha (maja protokół HOTT). Przy okazji również u tych producentów są lepsze moduły do pomiaru prądów i napięć (mniejsze i na większe prądy)." - ale to są akcesoria zewnętrzne a nie aparatura i dalej "Co do mocy promieniowanych przez nadajnik i odbiornik...sygnał zwrotny z odbiornika ma mniejszą moc niż sygnał nadawczy. Wg mnie ma to taką zaletę że jeśli aparatura zasygnalizuje brak sygnału z telemetrii powinniśmy zdążyć obrać kurs do domu. Niestety jeszcze nie wiem jak to działa bo mi sie nie przytrafiło." - gdzie tu wada aparatury? i dalej: "Pokrętła ... przecież pisałem że francowate nie ustawiam na "ząbki tylko na "wychylenie". Po pierwsze daje sobie je tylko w tych fazach których potrzebuje np. w termice. Czyli np. max w lewo to normalna pozycja klap w tej fazie (np 3mm w dół). Kręcąc w prawo klapy podnoszą "mi sie do np. pozycji 0 osiąganej w położeniu centralnym i dalszym w prawo (a można ustawić że klapy będą sie tu podnosić do ustalonego położenia ja mam 0). Ustawienia ruchu są w Wing Mixers w pozycji Flaps - Travel. Acha - i dla każdej pary klap można to ustawić niezależnie. Oczywiście można to też w inny sposób oprogramować. Np. położenia mogą być zamienione, czyli max opuszczenie klap jest w prawym położeniu. I mam drobną modyfikację...naklejone coś na pokrętło w pozycji centralnej żeby czuć położenie pokrętła." ... poza tym jest sygnalizacja dźwiękowa przejścia przez 0. Ze względu na brak dźwigni bocznych inna filozofia sterowania - toż to tez wada? Twoja aparatura chyba też nie ma dźwigni bocznych? - to tego dotyczyło wiec też masz WADLIWĄ aparaturę?!?!? a co do przełączników - mi to wcale nie przeszkadza ze trój-pozycyjny jest mniejszy. I pewnie nie tylko mi. Kwestia przyzwyczajenia. U Ciebie tez nie jest z brzegu... Poza tym w MX20 całkiem fajnie przyporządkowuje się przełączniki fo faz - z kilkustopniowym uwzględnieniem nadrzędności (2x"stopniowany Master" i chyba 6 podrzędnych - też stopniowanych). A...ponoć jesteśmy modelarzami. Jeśli przełącznik jest takiemu modelarzowi strasznym problemem wystarczy kupić nowy, zrobić płytkę i przylutować 6 kabelków...uff...straszne. I w ramach konkluzji....czytaj wszystkie wypowiedzi. To nie szkodzi ....

To proszę podaj rzekome "wady" aparatury opisane przez Jurka na które nie udzieliłem wcześniej odpowiedzi....bom bardzo ciekaw co przeoczyłem

Wymień te wady, ale wcześniej przeczytaj moje odpowiedzi. Niestety to ze mną Jurek pisał i dobrze wiem co tam jest. A ze z Kamyczkiem mają spięcia - ich sprawa. Jurek jest bardzo doświadczonym modelarzem i ma dużą wiedzę zarówno praktyczną i teoretyczną. Ale przez to tez ma swoje preferencje i przywiązania. Że serwo cyfrowe nie centrowało? Niestety się zdarza, ale skoro model poleciał czyli musiało być wszystko ok. Jednak Jurek nie napisał co zrobił. Przypuszczam że reset lub wgranie nowego softu. Ze zasięg podobny jak w innych aparaturach? No cud! Ze instrukcji nie ma po polsku? To się zastanów czemu (albo poszukaj jednego z moich postów). Ze występują różnice pomiędzy tym co w instrukcji drukowanej a rzeczywistym softem - pomyśl lub poczytaj moje informacje nt porównania prędkości wypuszczania aktualizacji do procesu wydawniczego pism drukowanych. Wystarczy chcieć zrozumieć. Jak pisałem - ja używam tej aparatury i mogę o niej powiedzieć. Kup albo chociaż przeczytaj instrukcje i potem pisz o wadach. I wtedy pisz o farsach. Nie masz aparatury a wcinasz się w wątek. Lubie rzeczowe rozmowy a nie nabijanie sobie postów bezsensownym paplaniem. Irytuje mnie to w wielu wątkach jak i zirytowało w tym... I niestety zarówno po części ja mam racje jak, Kamyczek i Jurek (bo ta aparatura nijak nie odpowiada jego przyzwyczajeniom - i wcale mnie to nie musi dziwić). I niestety nie jest to zła ani wadliwa aparatura. Jak każda może jednemu odpowiadać a innego denerwować. I jak będziesz miał jakieś uwagi do nas to proponuje wysłać je na pw a nie pisać je tu i rozmydlać wątek. Pozdrawiam

Tak. Jest zdecydowanie tańszy

Niestety całkowicie nie zgadam sie z tym co napisałeś. Nie ma żadnych niedomagań aparatury jest tylko inna filozofia programowania, która Jurkowi bardzo nie odpowiada. I takie jego prawo. Filozofią aparatury jest nastawienie sie na fazy lotu i na nich operowanie. Aparatura nie jest zła, działa bez problemu, ma wiele funkcji i miewa bardzo atrakcyjną cene. Oczywiście zawsze sie znajdzie ze czegoś brakuje czy mogło by byc zrobione inaczej, ale to nie świadczy o tym że jest to zły produkt. A aparaure uzywam bardzo regularnie od kilku miesięcy (luty) i conieco moge o niej powiedzeć, zarówno jeśli chodzi o niezawodność jak i o funkcje.

Lepiej późno niż wcale Na śmigle składanym Aeronaut 13x6,5 prąd 60A ciąg ok 2,8kg. Regulator 70A. W motoszybowcu po 20 sek lotu silnik ciepły, nie parzy. Lata kilka miesięcy bez problemu.

Z tym szukaniem to jest jeden zonk...gdy mamy GPS i model nam sie straci, to aktualnie (podkreślam aktualnie) jedynie logi możemy odczytać z karty za pomocą kompa. Tak więc trzeba go mieć ze sobą lub pojechać po niego zanim zacznie sie szukać modelu. Ale to jest i tak lepsze niż szukanie modelu bez tego. Na szczęście jeszcze nie miałem takiej nieprzyjemności.

Miło mi że sie troszke uśmiechnąłeś w trakcie wymiany kuksańców Wiem co pisałem i to nie zmienia mej oceny. Ostatnio często mi sie zdarza ze instrukcja nie nadąża za zamianami oprogramowania. Z tym językiem to i tak jest dla mnie to całkiem zrozumiałe...po pewnych zasadniczych zmianach w sofcie, brakło w pamięci nadajnika miejsca na wbudowane wersje tłumaczone, tak wiec trzeba wgrać nowy firmware z wybranym językiem. Ale wg mnie nie jest to wada dyskredytująca urządzenia, a jedynie upierdliwość uwzględniająca funkcjonalność. Niestety zdaje sobie sprawe jak aktualnie wygląda proces produkcji różnej maści urządzeń. Wielu producentów nie daje instrukcji drukowanych własnie z powodu zmian jakie wprowadzane są do urządzeń. I my biedni naszym narzekaniem tego nijak nie zmienimy.A anteny...wiem że masz bardzo duże doświadczenie w modelarstwie, ja mam gdzie indziej. I jeśli coś działa dziwnie w dwóch konfiguracjach to warto inaczej zerknąć na ten temat. W ogóle to dobre rozmieszczenie anten w modelu dla aparatur 2,4GHz jest chyba największą upierdliwością tego systemu. Można cóś teoretycznie kombinować, a wszystko weryfikuje lot. A przy MHz...jak wisi lub dynda to było dobrze...całkiem inaczej niż w życiu. A telefony...lubię wgrywać nowe oprogramowania nawet te nieoficjalne A jeśli to robię to zawsze można wrócić do poprzedniej stabilnej wersji. Choć nie ukrywam, że ze dwa razy w życiu udało mi sie źle wgrac firmware do urządzeń (nie telefonów i aparatur) i trzeba było wysyłać klocki do serwisu, ale wynikało to ze zwisu kompa. A jeśli chodzi o Graupka....jest bardzo odporny na błędy nieprawidłowego wgrania firmware a poza tym....bardzo lubię jak dostojne modele popier... na niebie pozdrawiam ....z Łeby

Jesli chodzi o cene to MX12 może być. Jednak jeśli zamierzasz mieć cos bardziej "na przyszłość" to zalecał bym dozbieranie na MX16. Modeli z 4-ma serwami praktycznie nie trzeba programować (jeśli jest dobrze mechanicznie zrobiony - chodzi głównie o neutrum i ruch serw). Wystarczy wybrać model (normal lub delta) ustawić rewersy na serwa i już. - tyle samo robisz w MX10. Ostatecznie można ustawić zakres ruchu serw i DR/Expo. MX10 jest całkowicie dla początkujących modelarzy do pierwszego modelu (zapewne kupionych z w zestawach RTF). Lub jako pulpit ucznia w układach trener-uczeń. pozdrawiam

I jeszcze raz przedstawiam dobre vario korzystające z protokołu HoTT: http://www.wstech.de/linkvario_hott.htm jak i Jeti i Multiplexa. pozdrowionka

No znów witam. Praca mnie stłamsiła maksymalnie przez ostatnie tygodnie. Rozważanie w tym wątku czy programiści sa lepsi czy drożsi tu czy tam nie ma sensu, to chyba nie o tym miało być. Ogólnie całkiem stabilnie działają rzeczy oprogramowywane w zespołach gdzie są rosjanie Choć uważa sie ze jednymi z najlepszych programistów są hindusi. I nie zawsze te dwie nacje należą do najdroższych. Ale to wciąż OT Wracając do wypowiedzi Jurka M http://pfmrc.eu/index.php?/topic/26652-graupner-mx20-24ghz-hott/page__view__findpost__p__391348 Wciąż sie z wieloma tezami nie zgadzam. Ogólnie wiele osób może niechętnie podchodzić do aktualizacji oprogramowania, ale w dobie komputerów, telefonów, palmtopów czy odbiorników satelitarnych czy BluRay w większości powinniśmy być już przyzwyczajeni że aktualizacje podnoszą funkcjonalność lub/i rozwiązują problemy. Ja nie aktualizuje całego oprogramowania w urządzeniach na hura, ale w przypadku gdy mam jakiś problem to pierwsza rzecz po jaką sięgam jest strona producenta. I niestety staje się to normą i nikogo nie powinno przerażać ani dziwić. Świat taki dziwny sie zrobił. Jesli wiem że soft wprowadza nowe funkcje, to czekam aż inni użytkownicy potwierdzą jego stabilność i wtedy aktualizuje (i nie tyczy sie to tylko aparatury). I nie róbmy z tego jakiegoś strasznego problemu. Również nieznaczna nieaktualność instrukcji pisanej, mając na uwadze aktualizacje funkcji nie powinna dziwić.Wystarczy postarać sie sobie wyobrazić ile czasu trwa przygotowanie instrukcji do druku a ile modyfikacja oprogramowania. A poprawki w radiu Graupnera niestety dla Jurka są na plus za każdym razem podnoszą funkcjonalność bez pogarszania czegokolwiek. Karta pamięci słuzy do przetrzymywania danych modeli i danych telemetrycznych. Informacje o tym znajdują sie w pierwszej (podstawowej cześć instrukcji) opisującej wajchy i gniazda nadajnika.Jest tam informacja o funkcjach karty i np. o tym że jak nie ma karty to nie działa timer. co do popiskiwania i telemetrii Jurku...we wcześniejszym poście pisałeś że nie wyobrażasz sobie że ze wszyscy latają z popiskującą telemetrią. Ja odpisałem Ci że gdy jestem sam to latam z głośnikiem, jak z kimś to ze słuchawkami - a czemu? Bo te popiskujące nastawy które opisujesz są znacznie bardziej zróżnicowane poprzez gniazdo słuchawkowe. I warto z niego korzystać! dla komfortu swojego i innych. A jeśli latamy bez słuchawek, to pozastawia sie najważniejsze "popiskiwania" (np. alarm lądowania). Po to aby nie było takiego mętliku jaki opisałeś. Co do zasięgu...bez względu czy laminat czy pianka przy odległości 700-800 m od modelu (w powietrzu) nie miałem żadnych problemów z zasięgiem. skoro w dwóch systemeach masz podobnie nieduży zasięg może warto zmienić położenie anten? Raz zaczął pipkać system o stracie sygnału z telemetrii....ale było to gdy samolot (laminat+węgiel) wylądował w wysokiej trawie ok 350m ode mnie w lekkim obniżeniu. I sie tam schował. Jednak po przeglądnięciu logów z karty okazało sie ze sygnał spadł, ale zaniki sygnału nie były tragiczne. Straty pakietów wyniosły 350ms - czyli nawet za mało ze by włączyły FS w modelu. Choć na ziemi nie miało to znaczenia A tak przy okazji...jakbym latał modelami tak dostojnymi jak Jurek, to pewnie bym miał pulpit, gdzie sobie dowolnie poprzestawiałbym przełączkiw wybrane miejsca pulpiciku wg mojego widzimisie a MX20 ... pewnie przypadnie synowi. Co do HoTT - mogli by nakleić i FHSS, choć oprócz przesyłania danych z/do modelu, jest to również protokół telemetrii, dość otwarty na innych producentów akcesoriów, którzy zaczęli z niego korzystać. Dotyczy to również np. systemów do mikrokopterów http://www.mikrokopter.de/ucwiki/en/MK-Parameter/All Dzis przeglądnąłem instrukcje niemiecka i pojawiła sie fajna funkcja sekwencera która przedstawia kanały sterujące w osi czasu - fajnie można oprogramować różne funkcje. Plus funkcja która pozwala na ustawienia napędu Voith-Schneider'a/...ale to chyba pilotom szybowców nie za bardzo się przyda A oprogramowanie MX20 pomimo usilnych prób wymyślania problemów wciąż nie wydaje sie zbyt skomplikowane

Jestem Niestety jak sie okazało nie wszędzie jest net nadający się do użycia Moim zdaniem trzeba by wykonać następujące krok (znalazłem opis problemu modelarza któremu drgało serwo wysokości przy MX16): 1. W odbiorniku dla kanałów 'cyfrowych' ustawić czas 10ms jeśli nie działa 2. ponownie wgrać najnowszy firmware do odbiornika i ZRESETOWAĆ odbiornik!!! w razie czego znów ustawić 10ms jeśli nie działa 3. Wgrać najnowszy firmware do nadajnika jeśli nie działa 4. Napisać do serwisu producenta lub ostatecznie sprawdzić serwo innego producenta. Może jest jakaś niezgodność w sygnałach W większości przypadków takie problemy mogą wynikać z niezgodności oprogramowań odbiornika i nadajnika i z niezresetowania odbiornika po wgraniu oprogramowania. U mnie niestety nic się nie dzieje - sprawdzałem n 3 modelach z różnymi odbiornikami (GR12,16,24). Serwa wracają do zera za każdym razem. Zawsze możesz podesłać mi plik ze swoim modelem - sprawdzę czy u mnie coś złego sie dzieje. A co do instrukcji to masz racje - jeśli pisze lub tłumacze takowe (i jest czas ), zawsze korzystam z usług niewiast

Jurku, ewidentne jest jakiś problem. U mnie wszystko jest ok. Serwa wracaja idealnie de neutrum . Jak na spokojnie opiszesz dokładnie objawy (bez zbędnych emocji) to poszukamy rozwiązania.

Reset robi sie raz po wygraniu firmware. Proszę napisz czy serwa zmieniają neutrum o ten 1% czy o 10% - bo nie wiem. Jak mniemam serwa cyfrowe ?

A jeszcze jednego nie rozumiem z tego co napisałeś - w aparaturze masz informacje ze przy zmianie faz kanał zmienia sie o 1% a na wyjściu odbiornika wychylenia są 10%? Jeśli tak to zresetuj odbiornik bo może ma coś ustawione: "After update a factory reset must be done! Push the button on the module, hold it and switch on the receiver and hold the button at least for another 3 seconds. If this is not done correctly, the servos can run into the end position!"

No i zaskoczyłeś mnie. Wiem że język kiedyś zmieniałem, a teraz rzeczywiście nie znalazłem tej opcji. Jedyne co mi sie nasuwa to to że trzeba wgrać firmware z właściwym językiem. Dostępne są niemiecki, angielski, francuski, włoski, hiszpański i holenderski. Widać papier nie nadąża za życiem. Potwierdzam! Dla MX16 jest nowa wersja elektroniczna instrukcji i tam to jest właśnie tak opisane W elektronicznej wersji niemieckiej instrukcji do MX20 tez to już jest jest Co do zmiany położeń serw przy zmianie faz - u mnie ster kierunku i wysokość stoją jak zamurowane lub wracają do poprzedniego ustawienia bez względu pomiędzy iloma fazami zmieniam - sprawdzałem dla układu z 7-mioma fazami różnie zmienianymi. Proszę zrób kalibracje aparatury (Stick cali.) - jest tam gdzie chcialeś zmienić język. To jedyne co mi sie nasuwa. Lub aktualizacja oprogramowania. A co do wprowadzanych zmian przez nowe firmware do nadajników i odbiorników to są np takie (teraz jest duzo wprowadzanych zmian dla copterowców): MX20: 1.118: - Bluetooth menu for #33002.3 added - Telemetry-menu for Mikrokopter added 1.119 - Added SP-module mode für 6CH and 8CH modules. - For the SP-Modules a low drop voltage regulator with 3 - 3,3 V output and input- and output capacitor is needed - The servo travel limit must be set to max. 128% in the SPMode. - New Windows in Telemetry-menu for upcoming sensors added. GR24: - Center Trim in combination with Servo reverse - SUMO now for 4-16 channels and off when no signal received. - Nautic / Multich-Function now with SAME and 20ms period time, so it can be used for analog servos now. - More than one mixer can be set to the output (slave). - Added digital sum signal SUMD 115200 baud - Warning level receiver voltage 3 – 7.5 V - Failsafe for Satellite-Mode added I z tego co znajduje sie na forum rc-network wiele z tych zmian niestety jest proponowana przez użytkowników pozdrawiam

Oto plik pdf z dokładnym porównaniem poszczególnych apek Graupnera. Niestety po niemiecku ale dość czytelne. Może komus sie przyda http://www.hott-lounge.de/images/stories/sender/sender.pdf pozdrawiam Jurek

Nie ma i pewnie nie będzie. Producent zrobi drukowaną wersje jeśli rynek jest rokujący i istotny. A sądząc po ofercie sklepów taki nie jest. Dystrybutor mógłby zrobić wersje elektroniczną...ale takiego prawdopodobnie nie ma, a sklepy zaopatrują sie bezpośrednio u producenta. może jakiś pasjonat kiedyś zrobi A przy okazji - rosyjskiej instrukcji nie ma, ale radzieckie komunikaty w telemetrii są zrobione Zdaje sie jakiś pasjonat to prowadził - gdzieś pojawił sie na forum rc-network pozdrawiam

Jurku Sporo napisaliśmy i pora na konkluzje. Zastanawiałem sie co według Ciebie dyskfalfikuję tą aparature do użycia z szybowcami. Z wielu słów które napisałeś, jedynie dwa elementy stanowią pewne utrudnienie, ale które jedynie ogranicza możliwości. Są to: 1. Brak bocznych dźwigni do sterowania klapami lub zespołami lotek i klap. Niestety wiedziałem to od początku, ale tak jak pisałem jest możliwe zastąpienie dźwigni pokrętłami górnymi. Oczywiście trzeba sobie zdawać sprawę z ograniczeń tego rozwiązania (odrywanie jednej ręki od drążka). Aczkolwiek można je ustawić jako regulatory "od położenia do położenia" lub jak "trymery" wokół ustalonego dla danej fazy lotu położenia klap. 2. Zastosowanie dwupozycyjnego przełącznik na długiej dźwigni po lewej stronie zamiast trójpozycyjnego. Tego też mi brakowało od początku, ale z powodu braku zdecydowanych przyzwyczajeń mi to nie przeszkadza. Niestety tego nie da sie rozwiązać bez ingerencji mechanicznej. Pozostałe Twoje uwagi niestety nie wskazują jednoznacznie na jakieś wady, tylko ograniczają sie do stwierdzenia że nie podoba Ci sie oprogramowanie. No to ja przez Ciebie zapoznałem sie z instrukcjami innych wyższych modeli aparatur 12 kanałowych (JR, Futaba, MPX) i ... tez bym mógł je zaprogramować, ale bardzo bym sie denerwował że wszystko jest nie w swoim miejscu i jest bałagan. Dla mnie oprogramowanie Graupnera jest przejrzyste i proste w obsłudze. I jak widać tu poruszmy sie jedynie w zakresie naszych odczuć i przyzwyczajeń, co jednak nie może być traktowane jako wyznacznik czy dana aparatura jest dobra czy nie. Jest po prostu inna. Każda ma swoją filozofie działania. Jak ją zrozumiemy .... to zrobimy z nia wszystko!. Zła będzie jeśli nie będzie można zaprogramować jakiejś istotnej funkcji. Napisz co mam zrobić, a ja Ci powiem czy dam rade to zrobić Pewnie niektórych smaczków nie da sie zrobić bo są one często dostępne dla wybranych modeli aparatur, ale zapewniam że solidnie da się toto zaprogramować. i dość szybko. Graupner ma bardzo dobre wsparcie techniczne i wypuszcza nowe firmware do aparatur co miesiąc, półtora, a jeśli trzeba szybciej. I warto je wgrywać. W kolejnych paczkach pojawiają sie nowe funkcje i poprawiana jest funkcjonalność zgłaszana przez użytkowników i własnych testerów i usuwane są pojawiające sie nieprawidłowości (które jeszcze nie zdarzyły sie byc istotnymi). Przez chyba niecały rok w jak system jest na rynku rozbudowano bardzo funkcjonalność aparatur - pamiętam jak sie denerwowałem na MX-16, a teraz to całkiem fajna aparatura 8-mio kanałowa, zwiększono funkcjonalność odbiorników, całkowicie zmieniono i rozbudowano protokół telemetrii, ale odbyło sie tylko programowo - żadnego modułu nie trzeba wymieniać. To wszystko naprawdę cieszy użytkowników. A przy okazji przypomniało mi sie takie coś ze starych czasów....może ktoś też z tym sie spotkał. Kiedyś na rynku były dwa systemy operacyjne dla komputerów PC - Windows i OS/2. Oba wywodziły sie z tego samego "jądra", oba były powiązane w jakimś stopniu z Microsoftem i oba miały prawie takie same okienka, podobny uklad menu, podobne Panele sterowania, podobne aplikacje i chyba niektóre programy mogły działać i tu i tu itp itd. Jedynie bardzo istotna różnica była w sposobie obsługi myszki!!! I co sie okazało....że osoby które pracowały na Windowsach miały duże problemy z obsługą OS/2 i odwrotnie. Jak widzimy włączając naszego kompa rynek zadecydował i wybrał, i mniejszość musiała sie nauczyć obsługi Windowsów. Jednak specjaliści mogą jednoznacznie stwierdzić że wtedy dokonany wybór nie był ani dobry ani stabilny.... pozdrawiam

Jurku Żeby było jasne - nie jestem zwolennikiem Graupnera, tylko aktualnie taka aparaturę posiadam i jej używam. Ja nie mam z nią problemów zarówno z użytkowaniem jak i programowaniem. Tak jak wspominałem moje doświadczenie (a zarazem przywiązanie do pewnych rozwiązań) jest o wiele mniejsze niż Twoje, co czasami może być zaletą. W sumie to mam dość praktyczne podejście (jak do samochodów) - ma działać tak jak ja chce, nie skrzypieć i jeszcze raz działać. No i MX20 działa. Oczywiście mogę zgodzić sie z Toba że wielkość przełączników mogła by być inna, ale biorąc pod uwagę wymiary aparatury i ergonomie ułożenia ręki i palców...moje trafiają idealnie pod te co są. Palec wskazujący jest idealnie poniżej wyłącznika 3-pozycyjnego (i praktycznie cały czas tam leży) a środkowy jest w pobliżu dźwigni dłuższej.... A gdyby był krótsza czasami musiał bym dziwnie wyginać palucha. Więc jak widać to kwestia gustu. A w ogóle to ... jak się bardzo chce można pozamieniać przełączniki lub je przedłużyć i już. Ja nie chcem i na razie nie muszem Co do faz lotu - pewnie masz racje ze warto mieć na jednym trójpozycyjnym, ale ja wciąż testuje i aparaturę i bawię się lataniem. I szukam złotego środka. No i moje modele nie są jeszcze tak wymagające..choc tego akurat żałuje. Ale na wszystko jest czas i miejsce. I oczywiście nie ma żadnego problemu żeby w MX20 zaprogramować to tak jak sugerujesz - robi się to szybciutko. A co do programowania motoszybowca (bo szybowiec łatwiej) ...w kolejności menu od góry idę powolutku w dół: (mała uwaga - najpierw programuje, latam i doregulowuje faze 'normal', a gdy wszystko już z grubsza działa i model fajnie lata kopiuje ją (z wszystkimi ustawieniami) do innych faz, które następnie dopieszczam (albo ustawiam po łebkach )- poprzez kilka naciśnięć guziczków dotykowych) - menu modelu 1. wybranie modelu 4 klapy 4 lotki 2. wybranie typu płaszczyzn sterowych (normal, V) 3. Wybranie modelu silnikowego i ustawienie punktu od którego aktywuje sie Buterflay - serwo jak wszędzie - wytrymowanie, ustawienie zakresu i ograniczenia ruchu poszczególnych serw -trymery czy trymery działają globalnie czy niezależnie w fazach + czasy i krok lekki przeskok o 6 pozycji w dół - tak lepiej - phase setting wybór faz jakie będziemy używać, i wybór timera fazy czasu przejścia (od 0 do10s) i czy obsługuje silnik. w fazie lądowania ustawiamy że nie - przyporządkowanie faz fajne i bardzo praktyczne. nawet jeśli używamy 2 switchy do faz, to można tak ustawić ze ten drugi aktywy=ny jest tylko w wybranym położeniu pierwszego -phase trim każdy wie lekki przeskok o 8 pozycji w górę - control 1. wybieramy czy chcemy sterować np klapami, lotkami, wyczepianie zaczepu holowniczego czy czym tam chcemy z pokrętła lub przełącznika, wybieramy zakres ruchu i czas przejścia 2. Wybieramy czy sterowanie działa globalnie czy w wybranej fazie (tak w wielu przypadkach lepiej) - dual rate/expo każdy wie co i jak. różne w różnych fazach - krzywa kanału 1 jak kto lubi - control switch przyporządkowanie dodatkowych wirtualnych przełączników uruchamianych np w pewnym położeniu dowolnego z drążków - jesli potrzebne. Na pewno jeden do timera - timery opuszczam - nieistotne w tej fazie programowania - wing mixers - tu się zawsze najwięcej grzebie dla każdej fazy ustawiane niezależnie 1. ail-->rud (załączane) 2. fl-->elev (załączane) i niezależnie dla każdej pary klap/lotek dla każdej z faz 1. różnicowość 2. zakres wychyleń w zależności od położenia drążka lotek 2a. zakres wychyleń w zależności od ustawienia trymera drążka lotek 3. ustawienie wychyleń w zależności od położenie przełącznika/pokrętła wybranego w sekcji 'control' + offset 4. el-->;fl/ail + offset (załączany) dla fazy lądowania ustawiam buterly'a - też można to zrobić na kilka sposobów w zależności od tego czy chcemy żeby lotki ruszały od razu z klapami czy później (wymaga użycia dodatkowego miksera). hamulece aero można po drodze również oprogramować gdy nie mamy modelu (bo np. leżymy w łóżeczku) zawsze można nacisnąć klawisze <<>> na lewym padzie i wyskoczy nam okienko z poziomami w poszczególnych kanałach - można sprawdzić co takiego właściwie udało sie lub nie udało nam zrobić rachu ciachu - i już no i potem dopieszczenia w postaci mikserów liniowych i nieliniowych, które mogą działać globalnie lub w wybranej fazie (każdy mikser załączany). Miksery mogą być niezależne, lub mieć wpływ na kolejny mikser dołączony do wyjścia. Można ustawić ze dany kanał idzie tylko na mikser (a nie na kanał wyjściowy) Potem jak jest potrzeba można zaprogramować mikser podwójny (np dla V-tail z różnicowaniem) a potem wysuwanie i chowanie kółek, otwieranie i zamykanie komory / komór z kołami...co potrzeba na koniec telemetria - co chcemy wiedzieć i kiedy i w sumie to wszystko. Dla mnie przejrzyście, szybko i bezproblemowo I dalej nie wiem jak ten dziegieć smakuje pozdrawiam również Jurek Ma...

i jeszcze drobna uwaga...zamiast trzeciego pokrętła, bardziej praktyczne było by zastosowanie przełącznika. Ot taka mała dygresja. Pewnie wynikająca ż tego że nie korzystam z tego udogodnienia. No i może jeszcze jedna. W tym roku ponoć ma być dostępny pulpit MC20, który rozwiąże zapewne problemy dźwigienek bocznych, wyświetlaczy (bo ma 2 - ale nieduże) i wielkości całego urządzenia (będzie większy). Ale również będzie droższy i pewnie bazujący na zbliżonym sofcie (chyba zbliżonym do MC32), jak i będzie miał te śmieszne klawisze ... tak więc jak widać wielu z Was nie będzie z niego zadowolona http://www.rc-xxl.de/product_info.php?language=en&products_id=438 Taki troszkę brzydki pozdrowionka