Fokker Dr1

[Janek]

Uuu Marian, czyżbyście gotowili jakiegoś N17 czy może nawet N27? One powierzchni mają 1,5 metra więcej od Bebe (w oryginale).

 

Fokker

Nieuport 11 model od Marka (cyber-fly) - chyba obecnie najlepszy model do kombatu WWI (oczywiście we wprawnych rękach ) ma rozpiętość ok. 97cm. Wagowo jest robiony (np. przez Tooma ) na ok 1100-1200g, chyba że poszaleli jeszcze bardziej i jest jeszcze lżejszy.

 

Ten Twój mimo że jest chyba o oczko większy skalowo (~1:7?), to jednak bardzo ciężki.

[Irek M]

Tak, mój to skala 1/7 bez naddatku +,-. Sporo wagi dodawał pakiet - 4s Li-Fe. Dam lżejszy pakiet niestety dodam ze 2cm na dziobie i pewnie będzie lepiej. Silnik i tak ma ponad 2kg ciągu.

[Janek]

Fokker przejrzałem temat o Twoim Nieuporcie, czy on zaczął latać? Czemu jest tak ciężki?

Na Twoim miejscu próbował bym go startować z ręki, pewnie będzie Ci zadzierał do góry skoro przy starcie z ziemi była taka akcja. Sprawdź skłon względem statecznika, zaklinowania skrzydeł też wg statecznika i musi latać.

[Irek M]

Model był ciężki bo doszło 200g ołowiu i cięzki pakiet 4s Fe. Pusty model - tylko z serwami waży 1140g. Po zmianie pakietu i wyrzuceniu ołowiu zaoszczędzę 300g - dużo ale nie wywazę wtedy. Odejmowana maska silnika klejona z balsy waży 150g - gdy zastąpię "miską" z marketu będzie o kolejne 100g mniej, ale znowu wyważenie... Łatwiej wystartować z ziemi na kołach czy na nartach ze śniegu? On juz leciał po wystartowaniu ze sniegu - nie miał z tym żadnych problemów. Niestety gęste opady śniegu nakazały mi szybkie lądowanie. Nawet w wersji ciężkiej obc. pow. nie było zbyt duże więc masa nie była problemem ale dziwiłem sie czemu taki cięzki wyszedł. Jak wspomniałem silnik ma bardzo mocny. Jedyne co mogę zrobić - próbując urywać na wadze - to przesunięcie maski i silnika z 2-3cm do przodu. Myślę, że aż tak bardzo nie popsuje to sylwetki.

[TooM]

Uuu Marian, czyżbyście gotowili jakiegoś N17 czy może nawet N27

Ciiiiiiiii Bo Niemcy nasze fora też czytają.

[Janek]

Fokker:

Może zobacz czy nie da się go poprostu przebudować w środku, przesunąć wszystko maksymalnie do przodu, może pakiet pod maskę wpakować. Możesz ażurować tył, stery.

A nie masz jakiegoś spalinowego silnika doszło by 200g w zupełnie sensownym miejscu.

 

 

A w temacie Fokkera DR1 i startów z ziemi, to mam dobrą wiadomość dla moich oponentów.

Dziś po wykonaniu jednego udanego lotu latającą etażerką, wymyśliłem, że trzeba sprawdzić czy da się wystartować z ziemi (koledzy z Wrocławia straszyli że jest to problematyczne).

Okazało się że mieli rację, ale problem nie leżał w tym że płat podwoziowy hamował, tylko w tym że pilot zapomniał że ten samolot NIE WYBACZA BŁĘDÓW i gdy za mocno się go podciągnie wysokością następuje zwalenie się na skrzydło (zauważyłem ten objaw już wcześniej w powietrzu, ale tam jest to do łatwego opanowania). W każdym razie, zamiast poprostu dać mu lecieć, zaciągnęłem wajchę jeszcze na ziemi co spowodowało zwalenie się na skrzydło, więc ja szybko kontra lotkami, model przerzuciło w drugą stronę i tak kilka razy w rezultacie skończyło się rozpaczliwymi cyrklami i fikołami w zaroślach. Gdy kurz opadł ze zdziwieniem stwierdziłem że silnik nadal pracuje. Ale urwały się dwie lotki, pół steru wysokości i jeden wspornik skrzydła w kadłubie się odkleił. Co ważne rozerwało się dolne poszycie górnego płata co najmniej mi się z tego wszystkiego podobało, ale tam najwidoczniej nie było porządnie podlane Soudalem pod fornir.

W każdym razie naprawa symboliczna, oczywiście jest już zrobiona.

 

Jednak z tego co obserwuję start będzie trudniejszy niż lądowanie, które wychodzi nawet na kołach (w liczbie 2 lądowania na kołach vs jeden nieudany start w szuwary).

 

Aha, dzięki koledze Krzyśkowi (dzięki) (na forum km_pl) jest film z zeszłego tygodnia z oblotu.

 

 

Teraz mi już to latanie idzie lepiej niż na filmie, już nim tak nie szarpię brutalnie, można latać naprawdę powoli, no i lądowania są lepsze.

[Irek M]

Fokker:

Może zobacz czy nie da się go poprostu przebudować w środku, przesunąć wszystko maksymalnie do przodu, może pakiet pod maskę wpakować. Możesz ażurować tył, stery.

A nie masz jakiegoś spalinowego silnika doszło by 200g w zupełnie sensownym miejscu.

Robiłem go bardzo delikatnie więc zdziwiło mnie, że aż taki cieżki. Stery są ażurowane - serwa mini więc pare gram na sztukę. To żadna oszczędnosć. Mam OS FP 20 i 46 LA. W samej masie nie ma problemu bo jak mówię nawet w wersji 1700g ładnie wystartował, chciałbym jednak by został jako elektryk.

[mariusz70]

No Janek obejrzałem ten filmik i skóra mi ścierpła trochę regulacji i maszynka jak się patrzy zwrotna i na ster wysokości reaguje strasznie, po mimo trzech płatów dość szybka, kurde kurde

[pacek]

i skóra mi ścierpła

no prosze, ktoś tu wymięka :mrgreen: skóra to Ci scierpnie jak zobaczysz w akcji pogromce dr-ów :mrgreen: :mrgreen: :shock:

[mariusz70]

Arek nie wymiękam ale Dr1 lata fajnie ale od Nieuporta szybszy nie jest ,zobaczymy na zawodach

[Janek]

Jonek dziękuje za słowa uznania.

 

jak zobaczysz w akcji pogromce dr-ów

Czekamy, czekamy i ziewamy. Czy to jeszcze przed Wielkanocą?

[mariusz70]

No właśnie Panie NC2 czy jest już co wpisać do terminarza zawodów na 2010

[Janek]

No co do terminów to na razie niewiadomo, wygląda na to że dopiero w maju będzie Wrocław. Przeważnie bywał Lubin w kwietniu, ale teraz to niewiadomo czy będzie.

Trzeba pogadać z Tomkiem 'Papą' ale wygląda na to że on dziś walczy o Mikołaja we Wrocławiu.

[Janek]

Czołem

 

Jako że model działa dobrze, należy rozpocząć poprawianie, aby uzyskać efekt doskonałości w każdym calu (lub spaprać dobry sprzęt )

 

Model lata i sprawia wrażenie groźnego (tylko ja wiem jak jest naprawdę hehe), więc trzeba by go 'umakietowić' a przede wszystkim poprawić to co zostało spaprane.

 

Dlatego model - a w zasadzie kolejne egzemplarze zostaną poddane następującemu kadłubo-liftingowi.

 

1. poprawa kształtu kadłuba z boków z przodu i z góry - przy ogonie (wygląd

bardziej jak w oryginale)

2. faktura płótna tam gdzie było (czyli niemal wszędzie na kadłubie)

3. minimalnie zmniejszenie kątów natarcia środkowego i dolnego płata w

celu uspokojenia lotu i mniejszej tendencji do przeciągania przy bardzo

ostrych manewrach i niewłaściwym starcie (minusem może być większa

prędkość lądowania).

4. dodatkowe wzmocnienia kadłuba w miejscach newralgiczych

5. zmniejszony rant na masce silnika

6. dodanie większej ilości bajerów

 

Program naprawczy został uruchomiony i dziś kopyto zostało "wyrezane do żywego" aby wstawić sklejkowe, proste burty, z łączeniem 'na ostro' tak jak to miał oryginał.

 

 

Prośba, jakby ktoś miał jakieś szczegółowe zdjęcia lub rysunki techniczne oryginału to się polecam.

[Janek]

Jak wiadomo konkurencja ustawiła poprzeczkę wysoko (jeśli chodzi o wykonanie 'wierzchnie' ) i na dodatek określiła mój latający prototyp jako 'trupowaty' (czy coś w tym stylu ) dlatego powstaje Fokker Dr1 -"ausfuhrung B" - wersja mistrzowska pod każdym względem

 

Na razie jest zmieniona jedna część. To już chyba bardziej zbieżne z oryginałem.

 

 

 

Całość będzie pokryta folią - niby-płótnem, więc specjalna gładkość nie jest już wymagana.

 

 

W ramach modyfikacji planuję zmianę natarć skrzydeł.

Legenda:

linia niebieska statecznik poziomy (bez zmiany)

linia różowa oś kadłuba

linia czerwona dotychczasowy kąt natarcia dolnego (i środkowego płata)

 

Mam zamiar zmniejszyć o połowę lub nawet wyzerować kąt natarcia tych płatów.

 

Jest jeszcze jedna modyfikacja wizualna za którą nie wiem czy się zabierać, a mianowicie zmiana kształtu wierzchniej części kadłuba, za kabiną pilota w tył. W oryginale była ona niemal kwadratowa z przełamaniem w kształcie zwężającego się do końca kadłuba trójkąta (coś jak owiewka za pilotem w pzl11-ce). Trudno znaleźć jakieś sensowne zdjęcie tego detalu.

 

Chodzi o fragment przed sterem kierunku z brzegu prosto a następnie sklejkowa owiewka:

http://www.zgapa.pl/zgapedia/data_pictures/_uploads_wiki/m/MvRichthofenWreckage.jpg

tu widać że tył niemal płasko przechodzi w statecznik poziomy:

http://www.fokkerdr1.com/images/Fokker%20F.I%20102%20Rear.jpg

i tu jakby widać przetłoczenie

http://www.fokkerdr1.com/images/Fokker%20F.I%20102%2017%20Fokker%20MvR%20Bodenschatz.jpg

 

Najtrudniejszą rzeczą do odwzorowania o której myślę jest chyba szef pod kadłubem który trzymał w oryginale poszycie, ale w przypadku laminatu raczej nie do zrobienia.

[Irek M]

Jest jeszcze jedna modyfikacja wizualna za którą nie wiem czy się zabierać, a mianowicie zmiana kształtu wierzchniej części kadłuba, za kabiną pilota w tył. W oryginale była ona niemal kwadratowa z przełamaniem w kształcie zwężającego się do końca kadłuba trójkąta (coś jak owiewka za pilotem w pzl11-ce). Trudno znaleźć jakieś sensowne zdjęcie tego detalu.

Ale o co chodzi? wszystko jest pokazane.

[mariusz70]

Janku wiem że zaśmiecam temat ale żeby Foker wygłądał tak: http://www.zgapa.pl/zgapedia/data_pictures/_uploads_wiki/m/MvRichthofenWreckage.jpg to wystarczy żebyś wystartował na zawodach i wcale nie musisz robić wersji super extra inter bajer korporejszyn już my sie o to postaramy :wink:

[Janek]

Mariusz

wiem że jesteście do tego zdolni

 

Fokker:

 

Chodzi mi o to że nie wiem czy materiał ściśle dolegał do kształtu konstrukcji bo wówczas kadłub w pewnych miejscach miał przekrój 'kapelusza' czyli

patrząc od kabiny kolejne przekroje grzbietu kadłuba:

^

-^-

---

statecznik

 

czy inna teza :

rozwinięcie łukiem czyli

od kabiny kolejne przekroje:

/\

^

---

 

 

Podobnie sprawa się ma z bokiem kadłuba, czy burty schodząc się do 'przełamania była płaskie czy lekko łukowata w części przedniej. Jest spora rozbieżność a z fotografii słabo to widać.

[Irek M]

Ale jest tak jak mówisz i prezentujesz na fotkach; przy kokpicie jest raczej trójkąt coraz bardziej spłaszczający się aż do płaskiej cześci zaraz przed statecznikiem. D.VIII ma tak samo i z wykonaniem tego nie ma żadnego problemu. Zobaczę jak to w monografi Dr.1 wygląda i jak będzie przekrój to wrzucę tu, bo teraz nie wiem już czy nie wiesz jak to przejście zrobić czy w ogóle je robić.

[Janek]

Chciałbym zrobić tak jak miał oryginał.

Co do przejścia przy kabinie to chyba jednak zrobię na płasko (czyli jako trójkąt w przekroju) chociaż spotkałem się ze zdjęciami modeli plastikowych w których jest to wklęsłe. Stąd moje rozterki jak robić. Na próbę pokryłem ten fragment folią i wygląda tak.

Jest ona naciągnięta i pod nią jest wolna przestrzeń 'wklęsła'.

Może w orygine gdy płótno było świeżo naciągnięte miał ten przekrój trójkątny a w miarę starzenia robiło się wklęsłe?

 

Co do części ogonowej wygląda ze zdjęć że przekrój powinien być:

/\

-^-

---

ale nie mam tego potwierdzenia w żadnych materiałach, wręcz przeciwnie - przeważnie w różnych planach modeli idzie się na skróty i robi tą część jako rozwinięcie łuku /\.

 

Jakbyś miał jakiś materiał potwierdzający którąś z wersji to byłbym wdzięczny.