Skład paliwa

[mario70]

Kurcze, poprzedni sezon też przelatałem na Meccano - pewnie tak jak większość, skusiła cena.

Możesz podać jaką rycynę dolewasz i czy ta proporcja musi być tak dokładna? Wymieszać na raz cały baniak 5l czy mniejszą ilość?

[Jedrula]

Przeczytaj instrukcję silnika i nie wierz tym cudownym właściwościom tego paliwa. Prawidłowo eksploatowany silnik może przepracować kilkaset godzin, ale jesli Tobie wystarczy kilkadziesiąt, to w porządku.

Ok.dzięki za info zawsze myślałem, że fabryki lepiej nie poprawiać.

[Marcin K.]

Coś moderatorzy mają w :ass: pilnowanie działów. Temat zgłaszany i nadal w tym samym miejscu.

 

 

Jak przeniesiecie temat, usuńcie ten wpis.

[Kwazio]

... Silnik o większej pojemności zużywa więcej paliwa, zatem automatycznie ilość oleju jaki przepłukuje silnik wzrasta. ...

Na pewno to prawda. Ale gdyby chodziło tylko o to, wtedy każdy silnik miałby stałą, niezależną od aktualnych obrotów/obciążenia temperaturę pracy, równą temperaturze otoczenia. Zwłaszcza, że jak uważasz, chłodzenie powietrzem tu akurat do rzeczy nie ma nic.

A jednak temperatura znacznie wzrasta, chociaż przy okazji wzrostu obrotów/obciążenia, dawka oleju rośnie i chłodzenia śmigłem też przybywa. Czyli decyduje coś istotniejszego. Własnymi słowami - przy zwiększaniu porcji spalanej mieszanki, oleju i jakichkolwiek innych czynników chłodzących przybywa zdecydowanie za mało w stosunku do tego, ile przybywa metanolu/nitro.

To są bardzo skomplikowane zależności termodynamiczne. Nawet nie próbuję ich tu tykać. Chcę tylko wskazać istotne i widoczne gołym okiem czynniki, które sprzyjają bezspornemu faktowi:

- na tym samym paliwie (oleju 15%, nitro 0%), ASP .61, któremu rozłączył się gaz, będzie latał na całym gazie do końca paliwa ponad 15 minut. I nic. Natomiast ASP .91, po włączeniu całego gazu, rozleci się w kilka-kilkanaście sekund. Albo się zatrze, albo wysadzi mu świecę, albo jedno i drugie. W każdym razie najwyraźniej nie z powodu niedosmarowania, tylko z powodu przegrzania.

Jeśli oleju jest około 30%, oba silniki pracują bezawaryjnie, jednak .91 zdecydowanie bardziej się grzeje. I słusznie - większa pojemność, więc produkuje więcej ciepła, chłodzenie powietrzem prawie identyczne, a przyrost chłodzenia olejem z mieszanki okazuje się zbyt znikomy.

Efekt - jeśli .91 damy z paliwem tylko tyle oleju, ile wystarcza .61, to .91 się przegrzewa.

Uzasadnienie - bo ma ten sam korpus, więc i takie samo chłodzenie powietrzem (przy tej pojemności już niedostateczne).

Chłodzenia powietrzem zintensyfikować już nie możemy. Musimy więc zmniejszyć wytwarzane ciepło. Możemy to uzyskać tylko zwiększając udział procentowy oleju . Dzięki temu:

- chłodzenie niespalonym olejem będzie intensywniejsze,

- ilość paliwa w porcji mieszanki będzie mniejsza, więc i porcja wytworzonego ciepła też. Również i porcja energii mechanicznej, niestety.

Sam nie wiem co istotniejsze, chyba to drugie, ale oba efekty działają w tym samym kierunku.

Nie należy też przesadzić z zawartością nitrometanu.

Reasumując - nie należy stosować swojego ulubionego paliwa do każdego silnika danego rodzaju. Najlepiej jest zastosować paliwo o składzie dokładnie takim, jakie dla tego silnika zaleca jego producent, o ile producentem tym nie jest ASP (kto jeszcze nie wiem). Dla jasności - silniki ASP bardzo chwalę.

W tym wszystkim ważny jest też rodzaj oleju. Rycyna smaruje najlepiej, ale w temperaturze spalania metanolu, w sporym stopniu spala się i ona, produkując ciepło. Nie tylko więc doskonale smaruje, ale w pewnym stopniu jest tu ona również paliwem. Syntetyk natomiast smaruje nieco gorzej, ale w tych temperaturach nie spala się w ogóle, więc ciepła nie produkuje i jest czynnikiem wyłącznie smarującym/chłodzącym/zmniejszającym w mieszance zawartość paliwa.

[Danielstol]

Możesz podać jaką rycynę dolewasz i czy ta proporcja musi być tak dokładna? Wymieszać na raz cały baniak 5l czy mniejszą ilość?

Dokładnie to taka

 

http://www.modelemax.pl/product_info.php?cPath=393_394&products_id=8076

 

Na baniaczek 5 litrów wlewam 300 ml . :wink:

[Kwazio]

Sorki Larith! W ferworze walki zapomniałem odpowiedzieć Tobie... :rotfl:

EDL = 9%, KLOTZ = 6%

Rycyna = 3%

nitro = 10%, reszta metanol

silnik to ASP FS 91 AR

Jeśli to możliwe, zastąp rycynę EDLem lub KLOTZem, bo w FS rycyna się za bardzo smaży.

Boję się też o nitro, będzie go chyba za dużo. Patrząc na ciężary w ich tabelce obstawiam, że .91 jest ostatnim w grupie .65, .80, .91. Dałbym góra 5% nitro! Zastąp lepiej 5% nitro 5%-tami syntetyka.

Jeśli przeżyje, to następną porcję zawsze możesz mu zmieszać bogatszą.

[MASK]

To są bardzo skomplikowane zależności termodynamiczne. Nawet nie próbuję ich tu tykać. Chcę tylko wskazać istotne i widoczne gołym okiem czynniki, które sprzyjają bezspornemu faktowi:

No więc to co dla Ciebie jest oczywiste dla mnie takie nie jest. Chłodzenie powietrzem nie ma nic do rzeczy w sensie zastąpienia chłodzenia olejem i odwrotnie. Jedno nie zastąpi drugiego. To oczywiste, że większy silnik potrzebuje większej uwagi przy zapewnieniu mu odpowiedniego chłodzenia, ale nie poprzez dolanie oleju do paliwa.

Moje doświadczenia z silnikami i wariacjami ich pojemności w tej samej obudowie są inne. Saito 91 pracuje dokładnie tak samo dobrze na paliwie z 20% zawartością oleju jak Saito 65, a jest jeszcze 115, który jest tylko minimalnie większy od 65. Zalecane paliwo do wszystkich, to 20% oleju.

Niestety silniki ASP mają spory rozrzut jakościowy, a więc posługiwanie się nimi jako przykład nie jest miarodajne. Być może Twój 91 przegrzewa się dlatego, że ma zbyt wysoki stopień sprężania.

Jeśli chodzi o olej rycynowy, to jest dokładnie odwrotnie. Przy temperaturze w której po syntetyku nie ma już śladu rycyna wciąż smaruje.

[mario70]

A czy jeżeli w paliwie jest już syntetyk to można dolać rycynę i odwrotnie? Czyli czy można mieszać oleje?

[MASK]

A czy jeżeli w paliwie jest już syntetyk to można dolać rycynę i odwrotnie? Czyli czy można mieszać oleje?

Tak, i takie mieszanki są zalecane do większości silników. 3% rycyny w paliwie to już bezpieczna wartość, ale unikaj stosowania paliwa z zawartością olejów mniejszą niż 18% (land o tym już pisał). Do Meccano zastosuj recepturę Daniestola.

[Kwazio]

Mario, można, mieszają się doskonale, tworząc trwały roztwór, a nie mieszaninę...

MASK, to przeprowadź prosty test - porównaj jak się pali wykałaczka zmoczona rycyną, a jak syntetykiem...

Do 4-suwów nie warto stosować rycyny w ogóle, bo ona z czasem bardzo osadza się nagarem w wydechu.

[MASK]

MASK, to przeprowadź prosty test - porównaj jak się pali wykałaczka zmoczona rycyną, a jak syntetykiem...

nie chodzi o to jak się palą, tylko w jakiej temperaturze się zapalają.

[Kwazio]

No właśnie. Rycyna działa prawie jak wosk, w dodatku kopci. Syntetyk nie spala się wcale, wręcz gasi. Zresztą nawet Twój faworyt SAITO trąbi o tym gdzie się da... :rotfl:

[land]

Tylko trzeba pamiętać o doborze oleju który się dobrze miesza z metanolem

[Kwazio]

Land, o olejach nie mieszających się doskonale z metanolem i nitrometanem, w ogóle nawet tu nie myślimy.

Doskonale = powstaje trwały roztwór, a nie mieszanina.

[MASK]

No właśnie. Rycyna działa prawie jak wosk, w dodatku kopci. Syntetyk nie spala się wcale, wręcz gasi.

Pozostańmy więc przy swoich zdaniach. Jeśli chcesz to prześle Ci na PW opinie ekspertów na ten temat.

[Jedrula]

Pozostańmy więc przy swoich zdaniach. Jeśli chcesz to prześle Ci na PW opinie ekspertów na ten temat.

Prosił bym ta opinię.

[land]

Też tak myślę i to było w ramach uzupełnienia dla czytających i ew. niewiedzacych

[Kwazio]

A na jakiej podstawie i kto nazywa ich ekspertami? Bo ja znam tu takich ekspertów, wg których np. podciśnienie nad skrzydłem ciągnie/ssie je do góry... I na potwierdzenie załączają cytaty, które im przeczą, których aż śmiech w ogóle nie rozumieją.

[MASK]

A na jakiej podstawie i kto nazywa ich ekspertami? Bo ja znam tu takich ekspertów, wg których np. podciśnienie nad skrzydłem ciągnie/ssie je do góry... I na potwierdzenie załączają cytaty, które im przeczą, których aż śmiech w ogóle nie rozumieją.

Na przykład Clarence Lee - od kilkudziesięciu lat prowadzi dział Engine Clinic w Model Airplane News, w latach 60. konstruował silniki dla Veco, a jego Veco 61 z 1970 jest nadal produkowany jako K&B 61 (to już 40 lat!). Był też technologiem w K&B. Mam nadzieję, że to wystarczy aby nazwać go ekspertem.

Nie chcę ciągnąć tego tematu bo był już wałkowany na tym forum, a w sieci można znaleźć sporo informacji na ten temat.

[Kwazio]

Ja też nie chcę, ale nie doradzaj 3% rycyny dla żarowego czterosuwa!

Instrukcja od SAITO FA-150S GK:

Nie uwierzę, że Clarence Lee ot tak sobie wprost i bez obszernego komentarza doradza takie bzdury. Poproszę chyba jednak o cytat, cały jego kontekst.