Energia kreta

[bart07]

Wiem, że jest lato i latać trzeba, ale niestety nie zawsze można. W związku z powyższym, przed sezonem konstrukcyjno - garażowym mam pytanie:

 

Jak (w sensie funkcji) wpływa zwiększenie masy modelu na energię kraksy?

 

E=(mV^2)/2

 

nie mogę znaleźć wzoru na zależność prędkości od masy. Wiem, że wraz ze wzrostem obciążenia powierzchni nośnej wzrasta prędkość. Natomiast w jakiej funkcji?

[TeBe]

Ale pytasz się jak zrobić najbardziej  epicką kraksę? 

[Mozart]

Czy chodzi o zwykłe przekształcenie? V=pierwiastek(2E/m) oraz 2E/m=V^2 Będzie to (chyba) funkcja kwadratowa, gdzie szybkość jest odwrotnie proporcjonalna do masy (masa rośnie to szybkość maleje do kwadratu i na odwrót)

[bart07]

Nie, poszukuję drugiego elementu, czyli zależności V od m dla modelu latającego. 

 

przykład:

 

Model o masie 1kg ma prędkość startu 30km/h, Jaką prędkość startu będzie miał po dociążeniu do 1,5kg?

 

TeBe - Tak można wywnioskować. Ale raczej interesuje mnie, czy dołożenie masy na wzmocnienia nie spowoduje większych problemów. Jest obecnie kilka wątków n/t oklejania modeli depronowych.

[Zycior]

Wzór na kreta... hmmmm

 

Bartku, nie zaprzątaj sobie głowy wyliczeniami. Bierz model w łapę, śmigaj na lotnisko i lataj. Kret będzie ubity czy go przeliczysz, czy też nie

[robertus]

Im lżejszy model, im mniejsze obciążenie skrzydłą tym szkody mniejsze. Kiedyś zrobiłem kraksę Migusiem, bo się coś rozbindował. Poszedł pionowo w ziemię z 4 metrów.

Dla przypomnienia wygląda tak

Przód to delikatna rura z depronu 3mm.

Nic nie pękło a i nie specjalnie się pogięło. Wygładziłem ręką i to na tyle z naprawy po krecie.

 

Nie oklelajam modeli depronowych papierem, choć mam taki jeden, jest nim Bronco. Uważam, że nie ma sensu ze względów wytrzymałościowych oklejać depron czymkolwiek. Co innego aby poprawić żywotność i efekt wizualny.

Niektóre modele mam podklejone od spodu aby poprawić poślizg na trawie i nieco zabezpieczyć przed takim lądowaniem brzuch samolotu. Ale to faktycznie nieco. Modele depronowe, które lądują na kołach nie wymagają wg mnie i tego.

To tylko kwestie wizualne mają znaczenie w tym wypadku.

 

Oklejanie wzmacnianie, robienie betonowego modelu to jest błędne koło. Dodanie wzmocnienia, dodaje też masę, zwiększa obciążenie i prędkość minimalną. W konsekwencji większa energia do rozproszenia przy krecie, więc dodatkowe wzmocnienia i koło się zamyka. Największa trudność to wiedzieć kiedy się zatrzymać.

 

PS. Mam wiedzę i doświadczenie w budowie depronowców około 1-1.5m o wadze do około 1kg, być może w większej skali jest inaczej.

[Marcin K.]

Znasz moze mnożenie na krzyż? Tak jak napisałeś, model o masie 1kg potrzebuje 30km/h. Jaka prędkość przy 1.5kg? 1kg=30km/h 1.5kg=z 1*x=30*1.5, x=45km/h. Tak w przykładzie. Musisz znać tylko prędkość modelu i wagę.

[bart07]

Pod warunkiem, że zależność "lotność a masa" jest liniowa. Jakby tak było, to wówczas zależność masa a energia będzie funkcją kwadratową. 

 

Robert, właśnie o to chodzi. Jeżeli Twój model byłby oklejony ciężką folią, to byłby mocniejszy, czy z powodu wzrostu masy i prędkości słabszy?

[robertus]

Mocniejszy przy tych 30km/h, ale kraksa będzie bardziej efektowana bo w rzeczywistości prędkość i energia uderzenia wzrośnie.

[dukeroger]

Energia to iloczyn predkosci w kwadracie i masy, model ktory ciezko okleisz a w momencie uderzenia o ziemie bedzie mial taka sama predkosc, zgromadzi tej energii wiecej wiec kretowana konstrukcja wiecej jej bedzie musiala rozproszyc. Czytaj czym ciezszy model tym wieksze zniszczenia.

W modelarstwie jest jeszcze jeden fenomen; lekkie modele trudno zmusic do szybkiego latania. 

[Donaro]

W modelarstwie jest jeszcze jeden fenomen; lekkie modele trudno zmusic do szybkiego latania. 

Słuszne spostrzeżenie. Ja tam lubię okleić depron papierem na wikol albo podkleić taśmą od spodu. Chodzi mi głownie o uszkodzenia od twardych badyli, krzaków, ale też o zwiększenie sztywności. Podklejony depron ciężko złamać. Nie podklejony strzela jak zapałka. 

[robertus]

W ogóle ta dyskusja to jest taka bardzo akademicka. Wytrzymałość samolotu, materiały, rozwiązania itp... liczy się pod kątem sił działających w locie, a nie w czasie kreta. To nie samochód ze strefami zgniotu.

[bart07]

Ja wiem, że jest gorąco, ale proszę o przeczytanie 1 go posta. 

 

poszukuję 

 

zależności prędkości modelu od obciążenia powierzchni nośnej (wzór, ew kształt przebiegu funkcji)

[robertus]

W domyśle zakładasz, że profil jest wielkością stałą, jak mniemam.

[dukeroger]

goraco jest wiec i pytanie blizej niejasne, o jakiej predkosci mowisz? maksymalnej, minimalnej?

 

co do projektowania pod kreta to mozna by i tym cos zrobic; w f1 przy kraksie odpadaja wszystkie zewnetrzne elementy (kola, polosie, zawieszenie) co rozprasza energie w kontrolowany sposob. U ciebie Robert te wszystkie dodatki pod samolotem maja podobna funkcje. No i ich zniszczenie daje sie latwo uzupelnic.

[bart07]

Przyjmijmy, że o prędkości przeciągnięcia.

[dukeroger]

taka krzywa nazywa sie chyba biegunowym wykresem predkosci i na forum bylo juz troche na ten temat:

 

http://pfmrc.eu/index.php?/topic/25663-charakterystyki-profili/

[andrzej_t]

Bartosz - wybierz się tutaj a dowiesz się wszystkiego o kretach i nie tylko. Masz pewnie rzut beretem. Pooglądasz wzmocnienia, popytasz, zobaczysz energię kreta od kuchni i jej efekty.

http://www.aircombat.pl/ACES/forum/viewtopic.php?p=13071#13071

[bart07]

Byłem w zeszłym roku sędzią liniowym na kilku lotach. Rzadko kiedy bywam tak wystraszony

[andrzej_t]

He he - to w tym roku pewnie będziesz miał okazję zapoznać się ze wzmacnianiem styroduru szkłem i poliwęglanem komorowym w spalinie i zobaczysz, że przede wszystkim lekkie potrafi szybko latać.