Nieuport - pierwsze podejście do ww1 od podstaw

[mirolek]

Wykonałem już kilka laminatowych modeli do aircombatu na traconej formie pozytywowej ale laminaty wykonywane w formie negatywowej to była dla mnie wciąż nieobeznana technika.

W trakcie budowy modelu Kingfisher wykonałem jednak pierwszą formę a następnie pływaki w formie negatywowej.  Spodobało mi się na tyle, że przyszedł czas na pierwszy kadłub w tej technice ?

 

Nie mam doświadczenia w układaniu tkanin w negatywie ale chyba najlepiej je zdobyć próbując wykonać kolejne odbicia z formy.

Stosując dwie grubości tkaniny wykonałem swoje pierwsze połówki kadłuba oraz oddzielnie maskę silnika. Wyszło chyba nieźle a na pewno gładko i dość lekko. Dlatego zamiast kolejnych prób laminowania połączyłem obie formatki a "testowe laminaty" stały się podstawą do budowy pierwszego własnego (nie z zestawu) modelu ww1 ?

 

 

 

Na pewno daleko jeszcze do ideału i daleko do jakości konstrukcji laminatowych jakie prezentują bardziej zaawansowani modelarze ale po obcięciu naddatku i połączeniu formatek udało się uzyskać dobrze rokujący niską wagą kadłub modelu.

 

 

CDN

[TooM]

Bardzo wdzięczny samolocik.

Brak owiewki pilota sugeruje że to N11, zwróć uwagę że skrzydła w większości dostępnych rysunków są mniejsze niż wg rys.fabrycznych .

Warto budować wg. oryginałów bo Nieuporty chorują na duże obciążenie powierzchni .

Jakbyś nie znalazł służę rys. na pw.Mam też szablon ustawień w którym sa zawarte doświadczenia lat walk Piotrka,Aliny i moich.

Tak ustawiony model nie wymaga mikserów a ster kierunku służy tylko kiedy pilot chce go użyć a nie kiedy musi.

Waga 137 g jest całkiem przyzwoita i dla spaliny wystarczająca natomiast elektryka musiałem wzmacniać bo pakiet nadwyrężał kadłuby.

Spokojnie możeśz zmieścić się w 1000g

Nieuport ma otwartą maske więc łatwo dostać się do środka mini wałkiem na patyku.Ja używam patentu Ecika -najmniejsza żarówka na długim węglu 4x4.+mały pakiet 500 

Tkanina się tego nie łapie i widzisz w środku co sklejasz.

Jakie przewidujesz malowania bo niestety N11 nie miał polskich szachownic.(to było motorem do przerobienia jednastki od "Rzeźnika" na 17- tkę przed WASG w Niemczech).

POWODZENIA i trzymam kciuki za oblot.

P.S Łatwiej sie układa tkanina 2/2

 Polski Nieuport na niemieckim niebie Roding Posing 2010

[mirolek]

Dzięki Marian za informacje, chętnie skorzystam z Twoich rysunków i porównam z tym co już narysowałem.

 

Skrzydło rysowałem z oryginalnych rysunków samolotu, miałem też dostępne pobrane z sieci plany modeli i starałem się to jakoś porównywać aby uzyskać dobry efekt końcowy  ... ostatecznie wybrałem najszerszy obrys płata właśnie z uwagi na przewidywane obciążenie powierzchni nośnej które dla zakładanej wagi 1.2kg wychodziło mi większe niż w Spadzie VII ?

Uwzględniając powyższe, narysowałem skrzydło na profilu 12% a nie 10% jak wcześniej planowałem i zobaczymy co z tego wyjdzie .... skrzydło będzie konstrukcyjne balsowo-sosnowe, nie na rdzeniu.

 

Patrząc na zdjęcie to ogon jest sporo powiększony .... rzekłbym raczej nieregulaminowo powiększony ?

Bardzo chętnie porównam również te parametry wielkościowe bo oryginał miał bardzo mały SW i SK a w modelach, zwłaszcza przy tej wielkości niespełna 1m ogon trzeba powiększyć aby uniknąć kłopotów ze statecznością.

 

ms

[AQUARIUS_ML]

Pięknie. W końcu jakaś relacja z budowy. Formę robiłeś sam? Jaka żywica?

[TooM]

Statecznik pozomy powiększony o 15 mm a pionowy na granicy regulaminu.

Na WASG 2010 modele były bardzo dokładnie sprawdzane przed zawodami i każdy kadłub dostawał unikalną nalepkę .Skrzydła były mierzone na grubość oraz płaskość profili ( jeden koleś miał dwuwypukły ale nie przeszedł).

Co do skrzydła Piotrek i Alina latali na rdzeniach styro  a ja mam dwie sztuki skejka ze skrzynek i listwy sosnowe + folia light.

Profil 12% Clarkopodobne mistrza Shiera z planów RWD 5 a i tak lata jak pocisk.

Myślę że warto by spróbować pokrycia z tych cienkich folii od Marka.

Skrzydła i stateczniki robię wg rysunków niżej .Zwróć uwagę że latam N17 który miał rozpiętość 8,16 natomiast N11 miał 7,52 co daje dopuszczalną rozpiętość +5% odpowiednio 1,07 /0,987 .

8 cm różnicy to jest naprawdę sporo .

[mirolek]

Cytat

Formę robiłeś sam? Jaka żywica?

Formę kupiłem na giełdzie pfm a żywica to Epidian 53 + Z1

 

Cytat

Skrzydła i stateczniki robię wg rysunków niżej .Zwróć uwagę że latam N17 który miał rozpiętość 8,16 natomiast N11 miał 7,52 co daje dopuszczalną rozpiętość +5% odpowiednio 1,07 /0,987 .

8 cm różnicy to jest naprawdę sporo .

 

Mój model to N11 i rozpiętość wyszła mi 95cm, dość podobnie mam wymiarowany SW ale martwi mnie szerokość żebra skrzydła która podobnie jak w Twoim projekcie wychodzi na końcu płata ok. 18 cm ale efektywna szerokość skrzydła bez poszerzenia lotki to u mnie tylko 15,5cm. Twój obrys skrzydła jest wyraźnie szerszy co przekłada się wymiernie na jego powierzchnię. Przy tak małym dolnym płacie każdy cm u góry jest szczególnie cenny .... żebra jeszcze nie wycięte zatem chyba zrobię korektę.

dziękuję za udostępniony rysunek

 

ms

[AQUARIUS_ML]

Epidian to sprawdzona klasyka, trochę śmierdzi i mocno wyrzuca utwardzacz po utwardzeniu więc wyrób warto przeszlifować przed kolejną obróbką. Polecam żywicę z havla LH-160 - nie jest droga a różnicę poczujesz od razu. Czy mi się zdaje, czy na zdjęciu przesączasz tkaninę na zewnątrz i układasz w formie?

[mirolek]

Cytat

czy na zdjęciu przesączasz tkaninę na zewnątrz i układasz w formie?

Tak robiłem a na koniec odbierałem na papier co było za dużo.

 

ms

[bostyl]

witam, mam combata P 51 w laminacie ,wystawiłem go na uukcji WOś dzisiaj .BS

[mirolek]

W równoległym wątku kolega napisał :

Cytat

relacja Mirka zmotywował mnie, żeby w z powrotem zabrać się za model

Mamy chyba jakieś sprzężenie zwrotne bo budowany przez Marcina model "Mosca MB" był dla mnie inspiracją do zajęcia się budową modelu ww1 ?

 

Wracając do tematu Nieuporta, zrobiłem ogon ( to tylko wycinanka z poliwęglanu) natomiast problemem był montaż tego raczej trudno sklejalnego materiału cieniutkim ogonie. W tym celu wykonałem ze sklejki ażurowaną półkę ze sklejki która dokleiłem do laminatu. Do tej "podstawki" poliwęglan został czasowo przyklejony na taśmie dwustronnej a finalnie zostanie dowiązany w kilku miejscach nitką.

 

Ster kierunku został osadzony na pręcie węglowym 2mm który osadzony jest w rurce przyklejonej i przylaminowanej do kadłuba

Wkleiłem też i zalaminowałem od tyłu wręgę silnika w dość nietypowym kształcie umożliwiającym załadowanie od przodu dwóch pakietów 1300mAh

 

Zdecydowałem, że ten "eksperymentalny" model będzie elektryczny.

Zaczynając projekt planowałem silnik spalinowy ale kadłub wyszedł dość lekki i troszkę się obawiam o drgania. Bezpieczniej będzie go zelektryfikować a kolejny kadłub który wzmocnię węglowym rowingiem będzie dedykowany pod spalinowy silnik Saito jaki zalega obecnie w rozbitej Balilli.

 

ms

[AQUARIUS_ML]

Jak wagowo wyszło usterzenie i czy będziesz to czymś oklejał jeszcze (jakaś folia) czy tylko lakier?

 

[mirolek]

Cytat

czy będziesz to czymś oklejał jeszcze (jakaś folia) czy tylko lakier

Statecznik zamierzam okleić finalnie folią samoprzylepną a wagę sprawdzę ostatecznie jak powiększę SW

Wydruk szablonu z kompa dostosował się chyba do wielkości strony A4 i statecznik zrobiłem za mały ?

Trzeba na wszystko uważać bo narysowany w wymaganej skali w komputerze ... okazał się potem w druku i po wycięciu zbyt mały.

 

Zdecydowałem się na poliwęglan 4mm na SW i poliwęglan 3mm na SK. Ten materiał może nie wygląda "szlachetnie" ale sprawdza się w walce ?

ms

[pacek]

jak by co to mam dwa kadłuby, wyklepane bodajże z tej samej formy

 

[mirolek]

Na tą chwilę dziękuję za propozycję, doprowadzę ten projekt do końca i sprawdzę jak lata.

Kluczem do sukcesu jest oczywiście skrzydło oraz finalna waga całości. Moja stosunkowo ciężka bo ważąca 1,45kg Ballila latała na Mistrzostwach Polski 2021 jak szalona ?

Zmiana profilu skrzydeł pomogła w "noszeniu" a jednocześnie model nie stracił na zwrotności czy pewności lotu za jakie go zawsze ceniłem.

Jak zachowa się w podobnej konfiguracji Nieuport to się dopiero okaże na koniec projektu, jeśli potwierdzi moje nadzieje jakie w nim pokładam to odezwę się po te kadłuby ?

 

ms

[mirolek]

Czekając na laserowe wycięcie żeberek oraz zamówiony silnik, zająłem się podwoziem i mocowaniem górnego płata.

Ponieważ będzie elektryk, postanowiłem skorzystać ze sprawdzonych rozwiązań w ESA. Modele są podobnej wielkości dlatego w laminatowy kadłub wpasowałem dwa klocki z epp stanowiące zarazem oparcie dla przyszłych słupków górnego płata oraz miejsce na serwa.

 

Podwozie demontowane do transportu oparłem pod kadłubem, z obrotem w bukowym wałku i elastycznie spinając gumkami na kawałku sklejki.

Takie rozwiązanie sprawdzało się w modelach ESA i mam nadzieję, sprawdzi się również w tym przypadku.

ms

[AQUARIUS_ML]

Tak się zastanawiam po co ta guma w tym rozwiązaniu? Przy tym układzie ona chyba nic nie amortyzuje. Nie lepiej było zamortyzować sama ośkę-czyli dać gumy  na jakiś haczykach tu gdzie masz polutowane?

[mirolek]

Marcin, nie masz racji - to podwozie jest "mocno nieidealne" ale w swej prostocie bardzo dobrze sprawdza się do startu.

Nie amortyzuje w pionie to fakt ale amortyzuje poprzecznie, model mniej się kołysze przy rozbiegu, nie dotyka skrzydłem trawy a sztywna oś zapewnia prostoliniowy rozbieg.

W proponowanym przez Ciebie wariancie konieczne jest zapewnienie pionowego skoku osi bo na samej gumie podwozie działa jak deska do skateboard-u  .... obciążenie w lewo to skręt w lewo,  obciążenie w prawo to skręt w prawo. Bez zapewnienia pionowego skoku osi przy nacisku, oś przesuwa się do tyłu po tylnej goleni a model skręca. 

Można oczywiście wlutować blachę z pionową szczeliną ale to kolejny element do wykonania i zbędna waga z którą latasz 7 minut a korzystasz przez kilka sekund przy starcie lub lądowaniu.

 

ms

[AQUARIUS_ML]

"W proponowanym przez Ciebie wariancie konieczne jest zapewnienie pionowego skoku osi bo na samej gumie podwozie działa jak deska do skateboard-u  .... obciążenie w lewo to skręt w lewo,  obciążenie w prawo to skręt w prawo. Bez zapewnienia pionowego skoku osi przy nacisku, oś przesuwa się do tyłu po tylnej goleni a model skręca"

 

No coś w tym jest. Z tym, że ja bardziej zwracam uwagę na działanie podwozia przy lądowaniu, które zwykle wychodzi mi twardo... Wcześniej myślałem, że giętkie druty na golenie wystarczą, ale jak zaczęły się giąć i łamać wykombinowałem gumy. 

 

Druga sprawa -wręga. Wygląda na sklejkę 3-4mm? Ja bym to od razu przelaminował z dwóch stron-po pierwszym kapotażu wejdzie Ci to z silnikiem do środka. Tym bardziej, że od dołu masz ją niezamkniętą skorupą(pewnie dojście do aku). Ja w swoim modelu naprawiałem wręgę po pierwszych lotach, a była z przyzwoitej sklejeczki 5mm...Teraz dowaliłem laminatu próżniowo?

 

Czekam na skrzydełka. Czym będziesz krył? 

[mirolek]

Cytat

Druga sprawa -wręga. Wygląda na sklejkę 3-4mm

tak, wręga ze sklejki 3mm zalaminowana od tyłu a od przodu przewiduję jeszcze dwie wzmacniające poprzeczki pod krzyżak ze sklejki 2mm. Takie rozwiązanie jest sztywne a nieco lżejsze niż gruba cała wręga. Niestety dojdzie waga na klocki dystansowe bo zamówiony silnik jest płaski a szeroki. Pod Axi i pakiet 3s jaki mam w modelu Spad-a wręga byłaby osadzona idealnie ale silnik Race-Star jaki doradzili koledzy pod pakiet 6s który przypomina "spodek pod herbatę"  (płaski a szeroki) na pewno będzie zbyt głęboko utopiony pod maską

 

Malowanie miało być na srebrno a pokrycie srebrnym oracover-em ... niestety cena 42zł/mb folii z rolki 60cm rzuciła mnie na kolana, wybrałem połowę tańszy zielony i błękitny solitex a kadłub czeka mnie do malowania w dwa kolory. Miało być szybko, lekko i aerodynamicznie a będzie jak zwykle.

 

ms

[mirolek]

mały "upgrade" postępu prac:

 

 

Po analizie rysunku zamieszczonego przez Mariana poszerzyłem obrys skrzydła o 1cm a żeberka przeskalowałem.

Rysunek miałem już wydrukowany dlatego na planie widoczna jest różnica wynikająca z wprowadzonej korekty.

ms