PZL-37 Łoś 1:6

[Tomek]

Geralt

Info poszło na PW.

 

 

Dziś sprawdzałem jak gondole składają się , bo trochę nakombinowałem nad nimi , ale spokojnie się składają , kilka ruchów pilnikiem rozluźniło za ciasne zamki .

Gondole to sklejka modelarska lotnicza 6mm .

 

[MareX]

Lekkie to chyba nie jest, ale jakie "pancerne"... Czy faktycznie takie jest konieczne?

[Tomek]

Weź pod uwagę że do tej samej konstrukcji przyczepiony będzie silnik benzynowy jak i podwozie.

To jest z 6mm sklejka, poprzednie z 3mm było ewidentnie za słabe.

Różnica w wadze 240g.

Uznałem ,że są miejsca gdzie można oszczędzać ,ale nie to.

Całość elementów wycinanki waży 3500-3700 g. Nie wychodzi jakoś szczególnie dużo jak na 3m model .

[stan_m]

Wytrzymałość gondoli silnikowej jest znacznie przeszacowana w stosunku do zapotrzebowania a na dodatek wyjdzie bardzo ciężko i wcale nie zapewni wymaganej wytrzymałości zawieszenia podwozia i silnika:

1.Siły "od podwozia" powinny być wyłącznie przenoszone przez dźwigar-zamknięcie kesona (jak w oryginale) tworząc z nim węzeł poprzez montaż gondoli do skrzydeł. Grube wręgi w tym układzie są niepotrzebne, gdyż nie spełniają żadnej wytrzymałościowej roli a dodają masy...

2. Mocowanie silnika najlepiej wykonać tak jak miał oryginał: rodzaj "domku" w postaci wyspawanej ramy zamontowanej równiez do węzła dźwigara.

Dźwigar to podstawa i główny element przenoszący siły nie tylko od skrzydła ale od podwozia i silnika również.

Częściowo widać to na tym szkicu, który jednak jest bardzo niedokładnie i z błędami rysunkowymi (szczególnie jeżeli chodzi o lewy płat i lewą gondolę silnikową) narysowany.

Przy okazji warto podkreślić, że "dźwigarem" było całe skrzydło, dzięki zasadzie konstrukcji. Moja uwaga dotyczy tej części skrzydła w której zamknięta jest pierwsza komora kesonowa.

[MareX]

Ja Tomku, w przeciwieństwie do Stanisława, tak sobie tylko pomyślałem, a on potrafił to uzasadnić. Widocznie myślimy podobnie, ale to do Ciebie należą wszystkie decyzje wykonawcze i zrobisz, jak będziesz uważał za stosowne. Te nacięte elementy , znowu wg mnie, ważą już teraz b. dużo, a gdzie jeszcze do końca?... Np. teraz w moim przypadku /Fokkera/ nie mogę się nadziwić , ile to wagi robi się z głupich rozpórek łączących skrzydła. Normalnie szok! A niby takie leciutkie, duraluminiowe i trochę lipą oklejane...  

[Tomek]

Może obaj macie racje , ale nie widziałem nigdzie w modelach 2,2m akrobata domku ze sklejki 3 czy 4mm tylko z 6mm.

Na podwoziu nie mniej niż 4mm i to często z duralowym kątownikiem na wzmocnieniu.

A tu trzeba pamiętać że nie ma aluminiowego podwozia co się ugnie jak w akrobacie.

Wyobrażam sobie sytuacje gdzie nie wychodzi lądowanie i cała masa 17-20kg wali właśnie w 1 goleń.... brrrr...

Jak pisałem wcześniej jest to 240 g więcej niż wersja 3mm sklejka.

A ponieważ myśląc ja wy zdjąłem 150g z ogona wywalając sklejkę na balsę , to ogólny zysk na wadze to 350g różnicy między tym a pierwszym Łosiem.

Jest to jedyny tak mocny  element konstrukcji, reszta to sklejka 3mm lub balsosklejka i balsa 2mm.

Ja uznałem ,że te 350g różnicy pomiędzy Łosiami to uzasadniony naddatek wagi ,który nie wpłynie na wagę końcową w jakiś wyraźny sposób,

a ja będę spał spokojnie.

 

Stan co do tych patyków i rurek na których był montowany silnik Łośa to absolutnie nie widzę tego w modelarstwie , poza małymi elektrykami i prętami węglowymi.

Gdyby tak można było i było by to lepsze niż domek ze sklejki 5-6mm to każdy akrobat by to miał ,

wiem, bo długo latałem akrobatami i walczyłem tam o każdy gram łącznie z domkiem z 3mm sklejki który był kompletnym niewypałem

i potem poszło 2mm tkaniny żeby się nie rozleciał i silnika nie gubił.

 

Nie twierdze że nie da się tego elementu zrobić lżej, bo każdy kto zamówi zestaw i powie ,że chce np z 3mm sklejki to taki dostanie.

Ja nie mam dostępu do asfaltowego lotniska i wiele razy widziałem jak sklejka 4mm pięknie pękała w podwoziu na moim lotnisku.

[stan_m]

Tomku, nie o to mi szło...

1. Walka o "ocalenie" modelu makiety ważącego 17-20kG w przypadku nieudanego (czyli uderzonego) lądowania przypomina walkę byka z parowozem. Nie ma szans, gdyż ani pierwowzór ani makieta nie był i nie może być w takim zakresie wytrzymałości (w przeciwnym razie "Łoś" zamiast bomb woziłby super wytrzymałe i superciężkie podwozie z mocowaniem...). Pilotaż takiej makiety musi być perfekcyjny i płynny, bez nadmiernego ryzyka lub kombinowania. Trudno, to nie jest niskobudżetowy i odnawialny w "try miga" akrobat...

2. Masz rację co do domku z listewek i rurek...Mnie chodziło o ideę montażu silnika taką jak w prawdziwym Łosiu tzn. rodzaj ramy zamontowanej do węzła dźwigara.

Łoś ma tę wspaniałą cechę, że posiada centropłat zintegrowany z kadłubem co daje fajne możliwości lekkiego i mocnego wykonania mocowania podwozia i silników co widać dobrze na tym zdjęciu...

[Tomek]

Stan wpadnij do Niebrzegowa kiedyś na nasze lotnisko i sam sprawdzisz że nawet idealne lądowanie nie jest pewnikiem zostawienia podwozia na swoim miejscu.

Problem to kępy trawy która za nic nie chce rosnąć jak dywan tylko zbija się w koła.

 

Co do punktu 2 to mniej więcej i ja to tak rozwiązałem ,bo jest to tak oczywiste , że zrobiłem to nie wiedząc do końca jak było w oryginale.

Przez gondole idą listewki 10x10x1000mm a pomiędzy nimi wypełnienie .Wszystkie żebra w centropłacie właśnie te 2 listewki plus dźwigar w połowie spływu trzymają się razem. Listewki przewiduje sosnowe.

Dodatkowo żebra mają co 10cm rozłożone listewki balsowe, tak ,żeby klejąc poszycie deskami balsowymi nic się nie zapadało i wyszło równo.

W pierwszym Łosiu tego brakowało i mieliśmy z tym niezłą jazdę .I nie chodzi o technikę łączenia 2 desek do siebie w powietrzu bo to bułka z masłem ,a brak podparcia balsy i notoryczne pękanie jej podczas szlifowania i laminowania.

 

Przy okazji Łoś bez skrzydeł ma 215cm długości i 1m szerokości, wchodzi idealnie do kombiaków,moja była Skoda miała bagażnik 104cm szerokości )

[MareX]

To i start z takiej trawy będzie realizowany? Chyba, mając taką perspektywę, ten projekt bym odpuścił. Ale to Wasza trawa i Twój projekt.

[Tomek]

Taka trawa nie ma co w to wnikać ,

kończę aktualnie Iskrę i biorę się za Łosia, w między czasie coś tam poskładam to się pochwalę.

Każdy zamawiający zestaw może sobie wybrać grubość sklejki i po problemie

[Tomek]

Ponieważ Iskra poszła w odstawkę to mogłem wziąć się za Łosia.

Złożyłem centropłat i stery wysokości , nie licząc pary zamków wszystko złożyło się idealnie.

Za to ulżenia w żebrach są stanowczo za małe.

W komputerze wyglądało to o.k. ,ale w realu widać , że spokojnie można dużo więcej sklejki zdjąć.

Więc siedzę teraz i to co ręcznie piłką ręcznie heblowałem to teraz przenoszę na projekt.

W grę wchodzi jakieś 300-340g.

Za to ster wysokości po zamianie sklejki na balsę wyszedł mistrzostwo świata , lekko , sztywno.

Myślę , że sporo ołowiu odeszło z dzioba.

 

Centropłat jeszcze przed ażurowaniem.

 

 

To co na żółto to właśnie ulżenia które dziś wycinałem na swoich żebrach. Jutro powinienem to dokończyć robić.

 

[Tomek]

Skończyłem z cięciem ulżeń w centropłacie , zyskałem 300g czyli całość 3300g.

W projekcie dodałem wiele więcej ulżeń bo ta sklejka lotnicza jest niesamowicie mocna, ale i też ciężka.

Między czasie w modelarni był guru Adam od triplana, i też stwierdził że nie potrzebnie takie masywne są gondole, padł nawet pomysł zrobić nowe , bo w sumie na wtorek bym miał ,ale doszliśmy  ostatecznie , że i tak trzeba będzie doważać przód Łosia , to w sumie mogą gondole takie zostać, zamiast wozić ołów to trochę więcej będzie sklejki.

Na wszelki wypadek narysowałem 2 wersje gondoli z cieńszą sklejką 4 i 5mm.

 

Zdjęcie złożonego i sklejonego centropłatu. Zostało wkleić 2 listeweczki balsowe 5x5mm i wypełnić balsą między sosnowymi listewkami.

Jaka grubość balsy zastosować? listwy są 10x10x1000, czy wypełnienie balsa 5mm będzie ok?

Listwy balsowe są 10x10 i 10x5 , W poprzednim Łosiu mieliśmy problem z balsą , notorycznie pękała , teraz ma podparcie , łączna waga tych listew balsowych to 25g z lekkiej balsy.

 

Tak to wygląda na teraz .

[mikrus193]

Tomek a potem skala 1:1

no myślę   

[Tomek]

Niby identyczne zdjęcie jak poprzednio ale 3 godziny roboty w plecy .

Mogłem od razu dać pod laser czy frez a tak będę ciachał to w sumie 2 dni.

Jutro drugi dźwigar.

Ale co tam mi się nie spieszy

 

 

Edit .

Szybki upgrade dla innych ,żeby się nie męczyli jak ja .

Dorysowałem gotowe wypełnienia dźwigarów.

Przy okazji, dzięki temu skróci się czas na ustawianie żeber centropłata , z jednej strony grzebień z przodu gotowe formatki wypełnieni dźwigara.

Wystarczy połapać na kropelką ca i dopiero takie poustawiane idealnie żebra pokleić na wikol czy kto co lubi.

[Tomek]

Kolejne nudne zdjęcie na którym niewiele się dzieje ale za to dużo roboty.

Do tego zostało mi wolnych kilkanaście minut ,to nawinąłem kieszenie na rurę nośną.

Jutro je wkleję i będę mógł zacząć kłaść poszycie

 

 

[Tomek]

Kieszenie wklejone, natarcie i kawałek poszycia też.

Niestety nie zamówiłem balsy licząc , że cudownie się sama rozmnoży:(

Więc do wtorku muszę wymyśleć sobie coś innego do roboty.

Pewnie wezmę się za listwowanie kadłuba .

 

A na razie wygląda to tak:

 

[Tomek]

Balsy nie mam dalej to sobie wziąłem skrzydła na tapetę.

Pierwsza sprawa to ustawienie na "planach" żeber, potem za pomocą 2 grzebieni ustawiłem ich odpowiednie położenie i pochylenie .

Pochylenie po to ,że po podniesieniu do poziomu górnej powierzchni skrzydła żebra były w pionie.

 

 

Potem olistwowałem całe skrzydło i wkleiłem listwę na natarciu listwą z lekkiej balsy 10x10x1000mm.

 

 

Potem dokleiłem natarcie i brakujące listwy od spodu skrzydła.

 

 

I tak to wygląda razem z centropłatem.

 

 

Na koniec nawinąłem 2 rurki i wrzuciłem na kaloryfer, niech ładnie zaschną.

Jutro wkleję je na miejsce, potem bagnety  tylne i we wtorek jak przyjdzie balsa  będę mógł zabrać się za oklejanie

[DARIUS1]

No robi wrażenie

[Tomek]

Dziś malutki postęp prac, ciągle nie mam balsy to dłubie co mogę.

Dziś wkleiłem kieszenie , wypełniłem balsą na stojąco dźwigar i zrobiłem zwichrzenie geometryczne 1,5 stopnia skrzydła.

Na początku miałem zagwozdkę jak się zabrać za wypełnienie dźwigara bo tam przecież jednego kąta nie ma prostego , ale wpadłem na pomysł że grzebień ma dokładnie takie same pochylenia wystarczyło na nim narysować kreskę z wysokości wypełnienia i od takiego szablonu momentalnie wycinałem idealnie pasujące kawałki balsy. W sumie to ten przyrząd miał służyć tylko do ustawiania w pionie żeber do górnej części skrzydła , a tu proszę, pomoc na sto dwa.

 

[Tomek]

Dziś pasowałem centropłat ze skrzydłami .

Po pierwszym przyłożeniu szpary sięgały ponad 3mm. Kiszka straszna.

Ponieważ listwy w skrzydle były wklejone specjalnie przy pierwszym żebrze na słowo "honoru" to ich oderwanie i ponowne wklejenie nie było problemem.

teraz szpara jest w najgorszym miejscu tak mała że ciężko wsadzić ostrze skalpela.

Ponieważ przyszła balsa to mogłem zabrać się za oklejanie skrzydła.