Projekt rozporządzenia do prawa lotniczego

[Piotr_O.]

Jeszcze jeden adres pod który należy pisać o swoich uwagach:

 

d.lewek@aeroklubpolski.pl.

 

http://www.aeroklub-...acje-spoleczne/

[mastergame]

Kamyczek ma rację- zwróćmy się zatem do ULCu, Rzecznika Praw Obywatelskich i może do prasy, czy TV- szedłbym bardziej tropem ochrony powagi państwa przed coraz częstszym ośmieszaniem (np. fotoradar kontra rowerzysta itd.), nasze dobra, typu wolność latania są ważne, ale wystawił bym je na drugim miejscu w przekazie publicznym. Najlepszy byłby jakiś zgrabny, lekko dowcipny felietonik w tv, a oczywiście oprócz tego porządnie zredagowane pisma do wspomnianych i innych jeszcze wysokich urzędów. Chodzi o to, żeby żeby nie patrzeć oniemiale "co to się wyrabia i co oni znowu wymyślili", tylko cywilizowanymi i przyjętymi jako dopuszczalne metody wejść w tę grę. Bo to jest gra- biurokracja po to jest wymyślona, żeby najlepiej sama miała się czym zająć - no i się jak widać zajmuje. Może są i tacy wśród nas, którzy pracują w mediach?

Tu apel do tych z kolegów, którzy się takimi sprawami zawodowo zajmują- na pewno są wśród nas i prawnicy z odpowiednim doświadczeniem w kontaktach z urzędami. Apeluję też do kolegów moderatorów, do tych którzy czują wagę sprawy, o koordynacje- może i stworzenie specjalnej wydzielonej zakładki na forum, żeby ten watek się nie gubił wśród innych, też ważnych spraw. Modele i latanie, piękna, czasem może najpiękniejsza rzecz, jaka się w życiu trafia, ale czasem trzeba, żeby jej nam nie zabrali, czy mocno ograniczyli, trzeba na chwile popatrzeć szerzej- coś mi się zdaje, że taka chwila nadchodzi.

 

Ja proponuję maila do p. Tomka Olbratowskiego; efektu dużego nie przyniesie, ale na 100% się pośmiejemy

[papuga]

Witam

Nasz ukochany Urząd Przeciwlotniczy czyli Urząd Lotnictwa Cywilnego zamierza zrobić z 90% modelarzy przestępców. Bo kto będzie tego przestrzegał? Nastąpi to po wprowadzeniu nowych, durnych przepisów. Dotyczy to też balonów i latawców!! Na razie są w konsultacjach społecznych ale maszyna ruszyła. Pliki dostępne na stronie ULC w zakładce "Prawo Krajowe - Projekty". Załącznik do Rozporządzenie w sprawie wyłączenia zastosowania niektórych przepisów ustawy - Prawo lotnicze (...)

 

Załącznik nr 6

Bezzałogowe statki powietrzne o masie startowej nie większej niż 25 kg, w tym modele latające i latawce

Spis treści

Rozdział 1 Zastosowanie

Rozdział 2 Określenia

Rozdział 3 Odpowiedzialność

Rozdział 4 Zasady wykonywania lotów

Rozdział 5 Wymagania techniczne

 

 

 

 

 

 

 

Rozdział 1

Zastosowanie

1.1. Przepisy niniejszego załącznika stosuje się do używanych na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej bezzałogowych statków powietrznych o masie startowej nie większej niż 25 kg, w tym modeli latających i latawców.

1.2. Na uzasadniony wniosek, w szczególności w przypadkach wykonywania lotów pokazowych, rekordowych eksperymentalnych lub doświadczalnych, Prezes Urzędu Lotnictwa Cywilnego może zwolnić zainteresowany podmiot od obowiązku spełnienia niektórych wymagań niniejszego załącznika, z zachowaniem wymogów bezpieczeństwa.

1.3. Wykonywanie działalności gospodarczej z wykorzystaniem bezzałogowych statków powietrznych o masie startowej nie większej niż 25 kg, w tym modeli latających i latawców, wymaga uzyskania świadectwa operatora bezzałogowego statku powietrznego, o którym mowa w art. 95 ust. 2 pkt 5a ustawy – Prawo lotnicze.

Rozdział 2

Określenia

2.1. Użyte w załączniku określenia oznaczają:

1) bezzałogowy statek powietrzny - bezzałogowy statek powietrzny o masie startowej nie większej niż 25 kg, w tym model latający i latawiec;

2) D - (Danger Area) - strefę niebezpieczną;

3) CTR - (Control zone) strefa kontrolowana lotniska;

4) MATZ- (Military Aerodrome Traffic Zone) strefa ruchu lotniczego lotniska państwowego;

5) operator bezzałogowego statku powietrznego – osobę sterująca bezzałogowym statkiem powietrznym;

6) Prezes Urzędu - Prezesa Urzędu Lotnictwa Cywilnego;

7) P - (Prohibited Area) - strefę zakazaną;

8) R - (Restricted Area) - strefę o ograniczonym ruchu lotniczym;

9) VLOS (visual line of sight) - operacje w zasięgu widoczności wzrokowej operatora bezzałogowego statku powietrznego.

Rozdział 3

Odpowiedzialność

3.1. Osoba używająca bezzałogowych statków powietrznych jest obowiązana:

1) zapewnić, aby każdy bezzałogowy statek powietrzny będący w jej dyspozycji był używany w sposób nie stwarzający zagrożenia dla osób, mienia lub innych użytkowników przestrzeni powietrznej;

2) do wykonania lotu z uwzględnieniem warunków meteorologicznych oraz informacji o ograniczeniach w ruchu lotniczym.

3.2. Za decyzję o wykonaniu lotu oraz jego poprawności, odpowiedzialność ponosi operator bezzałogowego statku powietrznego, modelu latającego.

Rozdział 4

Zasady wykonywania lotów

4.1 Zezwala się na wykonywanie lotów bezzałogowych statków powietrznych z zachowaniem poniższych warunków:

1) przy widzialności pozwalającej na wykonywanie lotów w warunkach VLOS;

2) do wysokości względnej umożliwiającej uniknięcie kolizji z innym użytkownikiem przestrzeni powietrznej 150 m;

3) poza strefami kontrolowanymi lotnisk (CTR);

4) poza strefami ruchu lotniczego lotniska państwowego (MATZ);

5) poza strefami R, D, P.;

6) poza otoczeniem lotniska, czyli w odległości powyżej 5 km od jego granicy;

7) w strefach ATZ za zgodą zarządzającego lotniskiem;

8) w strefach CTR na warunkach określonych i opublikowanych przez właściwą władzę ATS lub za zgodą właściwego organu ATC.

4.2. Warunki, o których mowa w pkt.4.1 nie dotyczą bezzałogowych statków powietrznych, modeli latających i latawców wykonujących loty na uwięzi lub w obiektach zamkniętych.

4.3 Bezzałogowe statki powietrzne, modele latające dają pierwszeństwo drogi innym użytkownikom przestrzeni powietrznej.

Rozdział 5

Wymagania techniczne

5.1Bezzałogowe statki powietrzne wykonują loty bez dokumentów potwierdzających zdatność do lotu.

5.2. Przed lotem operator dokonuje kontroli stanu technicznego bezzałogowego statku powietrznego oraz stwierdza poprawność jego działania, łącznie z działaniem urządzeń sterujących, jeżeli występują.

 

 

PS. Można psioczyć na AP ale jaka inna organizacja może stanąć w naszej obronie?

pozdrawiam

Edit: Jest już zaostrzony projekt z takimi wstawkami:

- nie wcześniej niż 30 minut przed wschodem słońca i nie później niż 30 minut po zachodzie słońca;

- do wysokości względnej150 m,

- z zachowaniem odległości co najmniej 150 m od skupisk ludności , zabudowań, trakcji energetycznych oraz innych obiektów, nad którymi wykonywanie lotów może stanowić zagrożenie;

[grzes]

Szanowni koledzy.

TU PISAĆ WSZELKI UWAGI _WSZYSCY MOGĄ dostałem taką odpowiedz:

Witam Pana

Przesłałem Pana maila dalej do osób zajmujących się modelarstwem. Ja opracowuję załącznik piąty, tam mamy więcej takich "michałków". Zaprewne to stanowisko zostanie ujęte w propozycji Aeroklubu. Ja zachęcam do wysyłania tych postulatów także bezpośrednio do ULC. Każdy obywatel ( a jest nas wielu zainteresowanych) ma prawo takie wnoski i postulaty w ramach konsultacji zgłaszać do ULC na adres djaworska@ulc.gov.pl

Pozdrawiam

Grześ

[Gość Kamyczek_RC]

Napisane i wysłane

moje propozycje :

Wysokość 1000m to gwarantuje realizację dyscyplim modelarskich zawartych w kodksie FAI

a tym samym nie będzie sprzeczne z ustawą o sporcie .

Odległość od terenów gęsto zaludnionych 150m dla modeli powyżej 5kg

z zastrzeżeniem że w obrębie lotnisk po uzgodnieniu z kierownikiem lotów.

zmiana zapisy o liniach energetycznych na zapis w odległości większej od 150m od rozdzielni najwyższych napięć.

ubezpieczenia dla modeli powyżej 5kg do 25kg

[kojani]

A może inaczej - pewno jest wśród nas ktoś z przygotowaniem prawniczym.

Trzeba opracować jednolity tekst odwołania czy zmiany proponowanych zapisów, umieścić na forum i wysyłać ten tekst przez poszczególnych forumowiczów oddzielnie.

Będzie spora ilość jednolitych odwołań - myślę, że propozycja @Kamila jest dobrym punktem wyjściowym do takiego opracowania.

 

Kojani

[Czaro]

Ale po co jakiekolwiek zapisy o wysokości lotu? Kamyczku, jak każdy modelarz ma zmierzyć te 1000m? Tak samo, jak zapis o 150m, będzie zapisem martwym, więc niepotrzebnym.

,

[mastergame]

A może ugryźć to z innej strony - przecież ktoś wcześniej pisał, że od kilku dobrych lat nie było kolizji model/inny obiekt latający; więc co ma na celu taka ustawa?

Na mój prosty rozum jeżeli coś działa dobrze, to po co to zmieniać?

[Wojtass_nt]

Szanowni koledzy.

TU PISAĆ WSZELKI UWAGI _WSZYSCY MOGĄ dostałem taką odpowiedz:

Witam Pana

Przesłałem Pana maila dalej do osób zajmujących się modelarstwem. Ja opracowuję załącznik piąty, tam mamy więcej takich "michałków". Zaprewne to stanowisko zostanie ujęte w propozycji Aeroklubu. Ja zachęcam do wysyłania tych postulatów także bezpośrednio do ULC. Każdy obywatel ( a jest nas wielu zainteresowanych) ma prawo takie wnoski i postulaty w ramach konsultacji zgłaszać do ULC na adres djaworska@ulc.gov.pl

Pozdrawiam

Grześ

 

Ja dostałem identyczną odpowiedź.

[zbjanik]

Nasza organizacja macierzysta jaką jest ANT nie stawia nam kłód pod nogi i z nami współpracuje.

Domyślam się, że o całym piśmie i bzdurach w nim zawartym nawet nie wie bo nie zostaliśmy uwzględnieni jako adresat tego rozporządzenia...

 

Na mój prosty rozum jeżeli coś działa dobrze, to po co to zmieniać?

Master- ale tak, to my myślimy- modelarze, nam by pasowało, jak jest. Cała sprawa idzie o to, że się właśnie za to wzięli i coś zrobią. Jak my to zostawimy, albo wytoczymy argument "po co to- przecież jest dobrze", to będzie dokładnie odwrotny skutek od tego jaki chcemy. Uregulowanie będzie, bo machina ruszyła, jak nic nie powiemy, zrobią 150 metrów i pozamiatane. Może mimo sprzeciwu i tak zrobią jak zechcą, ale nie miejmy przynajmniej zaniechania na sumieniu.

[kojani]

Na mój prosty rozum jeżeli coś działa dobrze, to po co to zmieniać?

 

Zbyszku - problem jest w tym, że urzędnicy muszą się wykazać aktywnością, aby udowodnić konieczność istnienia i pobierania wynagrodzenia.

Jak się nie ma co robić to się próbuje "poprawiać" (czyt. psuć) w miarę dobre uregulowania.

To nie pierwszy i zapewne nie ostatni taki michałek w naszej - nie tylko modelarskiej - rzeczywistości.

 

Kojani

[zbjanik]

Zbyszku - problem jest w tym, że urzędnicy muszą się wykazać aktywnością, aby udowodnić konieczność istnienia i pobierania wynagrodzenia.

Jak się nie ma co robić to się próbuje "poprawiać" (czyt. psuć) w miarę dobre uregulowania.

To nie pierwszy i zapewne nie ostatni taki michałek w naszej - nie tylko modelarskiej - rzeczywistości.

 

Kojani

Stachu- to samo myślę co Ty, nawet podobnie to formułowałem parę wpisów wyżej, tylko teraz mi cytowanie poprzednika coś przeskoczyło. My teraz mamy już chyba tylko 9 dni na wykazanie oburzenia, ja znam to też z dużego latania. Tam trwało to tylko dłużej, ale też idzie w ta samą stronę. Że to niby unijne, to nie my, ale cóż- nakaz itd. Guzik prawda, to samo było z zielonymi strzałkami na skrzyżowaniach- że u nas to relikt, że w Europie już dawno niema- a cały czas były, a i u nas teraz już nie są takie niedozwolone- zaczynają jednak wracać. W Czechach, też przecież w EU, zupełnie inne, ludzkie i bardziej zdroworozsądkowe podejście jest do takich np. ULMów- u nas każdy samolocik ma rangę w przepisach jak Boeing 747. To wyraz kompleksów osobistych (potrzeba ważności), ale i skądinąd zrozumiałej psychologicznie potrzeby wypełnienia sobie czasu jakąś merytoryczną działalnością, najlepiej też, jeśli generowane często bez potrzeby, przepisy tuszują brak kompetencji i realnego działania w pozytywną stronę (znowu znaki drogowe: zamiast poprawić ewidentnie felerną drogę, lepiej postawić znak 40 - jak znowu kto się tam zabije- to znaczy jechał za szybko... Te czekające nas przepisy (oby nie!) do nic tylko taki klasyczny urzędniczy, w pejoratywnym znaczeniu, du...chron i tyle. Kompletny brak wyobraźni i zainteresowania i zrozumienia, czym się zajmują.

[RenoFlo]

już ustaliliśmy, że jest to bubel legislacyjny a autor jedyny model jaki widział to był to depron na hali kortów.

 

Teraz proponuję w aktach sprzeciwu, poza sprzeciwem samym w sobie umieszczać konkretne działania, które ten projekt sparaliżuje, a są istotą modelarstwa jako sportu. A to brak możliwości realizacji dyscyplin sportowych zgodnych z polskim i międzynarodowym prawem, do którego stosowania Polska się zobowiązała – FAI. A to brak możliwości realizacji programów społecznych np. "rywalizacja dzieci i młodzieży w sportach lotniczych”.

Nie możemy ograniczać się tylko do ogólnych zapisów, każdy z nas, z własnego podwórka najlepiej, dopisze konkretne właśnie przeszkody. W jednym przypadku będą to modele klasy gigant i wymagana przez nie przestrzeń, w innym modele kosmiczne (także trening klasy mistrzowskiej), które z racji swej istoty nie dają się sterować a wysokości osiągają znaczne.

Nie należy zapominać o napiętnowaniu, fałszywego z gruntu, zapisu o braku wpływu proponowanych zmian na rozwój regionu i propagowanie walorów np. turystycznych. To jest, coraz poważniejszy biznes i kasa i podatki na pensje dla urzędników w tym autora zmian, itd. No bo czymże dla znacznej grupy modelarzy, do lipca ub. roku było pojęcie „Tarnów – polski biegun ciepła” lub jak wielu z was przed pobytem w Kurowie, Bezmiechowej lub na górze Żar zdawało sobie sprawę z piękna tych miejsc?

Moim zdaniem tylko takie wystąpienia będą brane pod uwagę, sam sprzeciw bez podania kontrargumentów wyląduje w koszu jako niebyły.

Mądrzejszego teraz trzeba aby przygotować rozsądnie brzmiący tekst (dostatecznie krótki), do którego „wstawimy” takie właśnie lokalnie specyficzne uwagi.

Prawnicy, erudyci, felietoniści wystąp!

[armand]

Tak czytam Wasze wypowiedzi i się zastanawiam o co chodzi

Podzielam opinie, ze pułap 150 m AGL jest utrudnieniem ale wiecie z czego wynika w przestrzeniach bez koordynacji?

Zostanie przepisem martwym i tyle.

 

Przeczytajcie spokojnie resztę "warunków wykonywania lotów" - jest coś jeszcze "upierdliwego"?

Tak naprawdę nic!

A jak się zgodzi koordynator przestrzeni to se na podejściu do komunikacyjnego będziesz mógł latać tylko na jakich warunkach uzyskasz zgodę to już Twój problem.

A wcześniej jak przypomnę był całkowity zakaz wykonywania lotów bezzałogowych w przestrzeniach koordynowanych.

Otwiera to drogę do wykonywania lotów, władze lotniska maja podstawę do wydania zgody na wykonywanie operacji lotniczej w obrębie ATZ

bo do tej pory to było raczej mocno "umowne" i tylko.

 

Przeanalizujcie spokojnie i proszę nie pisać, że nie było kolizji w powietrzu z modelem - dobrze poszukacie w biuletynach to znajdziecie raporty o takich zdarzeniach lotniczych i chyba nawet wypadkach lotniczych w Polsce.

[kojani]

Tak czytam Wasze wypowiedzi i się zastanawiam o co chodzi

Podzielam opinie, ze pułap 150 m AGL jest utrudnieniem ale wiecie z czego wynika w przestrzeniach bez koordynacji?

Zostanie przepisem martwym i tyle.

...

 

Może masz rację, a może nie?

Prawo powinno być jednoznaczne, po co umieszczać w regulacjach przepisy których nie można wyegzekwować?

Potem takie przepisy stwarzają pole do dowolnej interpretacji i wtedy zaczyna się poważny problem, gdy zaczyna to interpretować osoba niekompetentna.

 

Kojani

[armand]

@Kojani - to jest jednoznaczny zakaz, a problem prawa i praworządności jest od czasów rzymskich co najmniej

[kminek]

Chciałbym zwrócić tylko uwage że jak już chce się zmienić prawo to zróbmy wszystko aby to prawo nadążało za obecnymi realiami. Po co Nam kolejne martwe przepisy ? W ten sposób pokazujemy młodym adeptom sztuki modelarskiej że można łamać prawo bo jest ono nierzeczywiste. Co mi po tym że wcześniej w ogole nie mogłem a teraz teoretycznie moge ? jak i tak stary leśny dziadek który ma wydawać zgodę z góry jest i będzie na NIE.

 

Naprawde dziwie się że mamy w tym kraju wielu specjalistów, wielu pasjonatów z ogromnym doświadczeniem i wiedzą a ULC dalej rąbie chore przepisy i chce wywalić otwarte drzwi.

 

O tym, że w Polsce dalej trwa chora zasada "zakazów i przykazów" na każdym kroku nie wspomne nawet.

 

Apeluje do ludzi którzy mają doświadczenie a zarazem mają wpływ na kształtowanie nowych przepisów: POMÓŻMY SOBIE WSZYSTKIM. Nie wyrzucajmy dziecka z kąpielą !

[Piotr_O.]

już ustaliliśmy, że jest to bubel legislacyjny a autor jedyny model jaki widział to był to depron na hali kortów.

 

A może to jest ten urzędnik ULC-u obok którego, w odległości kilkunastu metrów, kolega Czekaj rozbił swoją ponad 3 m EXTRĘ 300.

 

Prawnicy, erudyci, felietoniści wystąp!

 

 

Ja zaproponowałbym taką korektę felernego punktu:

 

2) do wysokości względnej umożliwiającej uniknięcie kolizji z innym użytkownikiem przestrzeni powietrznej 150 m na terenie całego kraju, z wyłączeniem stref wokół działających lotnisk modelarskich, gdzie przestrzeń powietrzną dla modeli, wyznacza walec o promieniu podstawy i wysokości 1000 m.

 

Przed chwilą rozmawiałem z Prezesem ULC-u i przedstawiłem Mu swoją propozycję. Piotr jest otwarty na wszelkie uwagi dotyczące projektu rozporządzenia i prosi, aby po wypracowaniu w środowisku modelarzy projektu załącznika nr 6, przesłać propozycje na adres: sekretariat@ulc.gov.pl

Jednocześnie chciałby nas uspokoić, że nic nie będzie wprowadzane na siłę, ale jeśli nowe zmiany nie zostaną wprowadzone w życie do 18 marca 2013, to wszyscy będziemy uziemieni.

 

Pozdrawiam, Piotr Ołowski.

[mavericknt]

Jestem za

[wapniak]

I takim to sposobem zgodzimy się na narzucenie nam kolejnych kajdan.

Postraszyli nas ogromnie , ale troszkę odpuszczą. I będziemy zadowoleni.

To samo jest we wszystkich hobbystycznych dziedzinach.