Dęblin - wieża kont. lotów.

[idfx]

dla jasności - napisałem, że powinienem a nie, że zgłosiłem a połowa tematu to OT bo nie dotyczy pytania i zawadza o cwaniactwo, którego nie lubię. Tak ja wspomniałem w HP nie ma OT i mam nadzieję, że nikt tematu nie zasra na tyle by musiał być usunięty.

 

Robercie czy zgodnie z Twoją ideologią wyłącznie w cudzych tematach można użyć przycisku "Zgłoś" ?

[robertus]

Tak, zrobiło się sporo OT i jestem w stanie sam wymoderowac się i usunąć swoje posty, bo przyznaję się, zjechałem z tematu. Tu nie ma problemu.

 

[Zgłoś] możesz użyć wszędzie, ale to nie jest jednoznaczne z tym, ze post zostanie usunięty przez moderatora, bo on może mieć inna perspektywę niż Ty. Dlatego jest moderatorem i jest bezstronny w różnych kwestiach spornych.

[idfx]

Ja się tylko odniosłem do tego : "A od kiedy to moderator jest na usługach zakładającego wątek." Nie miałem też na myśli akurat Twoich postów.

[robertus]

Nie poczułem się urażony, jeśli to Cię martwi.

Mam nadzieję, że uda Ci się dogadać z wierzą, bo ja na ich miejscu wolałbym, żebyś zgłaszał mi, gdzie latasz abym mógł poinformować inne statki powietrzne. I pomijam tu sytuację, że faktycznie nie można bo mają jakieś ćwiczenia albo coś takiego. Normalnie jak się nic nie dzieje i obsługują tylko samoloty turystyczne, paralotnie i inne tego typu cuda. Ale wtedy to bym Ci odpowiedział. Do 17:00 nie możesz potem się zgłoś.

Ale jak to będzie naprawdę to się zobaczy. Na pewno nie mówienie o tym i nie poruszanie tego tematu na dobre nie wyjdzie w dłuższej perspektywie..

PS. Coś na temat

[toofast]

Akurat kolega 74 to sugerowal

 

Za "kilka" lat to nikt nie bedzie wiedzial w jakim wy jezyku pisaliscie wystarczy poczytac ksiazki z przed okupacji komunistycznej bez "wspolczesnej" korekty nie warto sie o to spinac

 

Ale nie ma problemu skoro az tak wam zalezy ! Powodzenia koledzy i do zobaczenia na lotniskach !

 

(Nie jest to zwiazane z waszymi wypowiedziami ale zmieniam klimat na batdziej rodzinny - wszystkim to wyjdzie na dobre!)

[qba]

W takim razie czemu temat kamyczka poszedl w niebyt? Moze przez hamskie zachowanie w stosunku do innych? To i te posty pod to podchodza - bo nic innego na celu nie maja

 

Zostawcie go w spokoju, nie ma go na forum to temat do czego potrzebny?

[dziobak]

Samoloty lądują i startują w określonych kierunkach. Nie ma czegoś takiego by samolot zjawił się raptem nad Twoją głową. Każde lotnisko ma swoją drogę podejściową dla samolotów. Tak samo dzieje się przy podejsciach do portów-jest wyznaczony tor wodny,a obok mogą pływać jachty ,motorówki czy większe barki. Nikt tu nie neguję podejścia Kacpra, ale z tego wychodzi, że każdy modelarz musi znać mapę przestrzeni powietrznej w jego miejscowości i jeszcze do tego całą księgę praw ULC, ba -do tego jak jesteś w innym kraju ,to przepisy tamtejszego lotnictwa. To z tego wynika ,że muszę mieć patent na latanie moim modelem, bo tylko wtedy znam prawo ULC. Może prościej zapytam - kto musi znać prawo ULC ? Czy mając autko muszę mieć prawo jazdy lub znać przepisy ruchu drogowego? Zastanawia mnie ,czy ktoś z was przyjeżdżając nad morze z własnym modelem łódki ,zna prawo MPDM(Międzynarodowe Prawo Drogi Morskiej- bo tylko takie obowiązuje na akwenach morskich i szczęście że międzynarodowe  ).

Na koniec jeszcze jedno spostrzeżenie: tematów tego typu było już  ,a może i więcej.Wygląda na to ,że lotniska lub tereny do polatania modelikiem są tylko z prawej strony Wisły, a modelarzy jest tylu, że niebo jest ciemne od modeli. Może i tak bo z lewej strony Wisły, lotniska zaorano, miejsca do polatania zabudowano, a na rogatkach miasta ,czekają urzędnicy ULC i konfiskują modele. Modelarzy ,ULC wycieła w pień ,żeby nie mieć kłopotów i dlatego nikt z tej strony prawie się nie odzywa na takie tematy, tylko ja zszedłem do podziemi ,buduję i latam z rozsądkiem bez map lotniczych . Zdrowy rozsądek pozwolił mi przetrwać aż do dzisiaj bez stresów . Czytając te wpisy z prawej strony Wisły , myślę ,że i na was przyszedł czas końca modelarstwa, jeżeli mapy mówią prawdę i tyczą się modeli rc. Zyczę miłego pobytu w podziemiu modelarskim i nie dajmy się zwariować. Zdrowy rozsądek ,to podstawa naszego hobby.

[idfx]

"Samoloty lądują i startują w określonych kierunkach. Nie ma czegoś takiego by samolot zjawił się raptem nad Twoją głową. Każde lotnisko ma swoją drogę podejściową dla samolotów." 

 

Teoretycznie tak, problem w tym, że nad okolicznymi polami w czasie letnim odbywają się niemal każdego dnia ćwiczenia śmigłowców. Latają z każdej i w każdą stronę niemal nad samą głową. Oczywiście w takiej sytuacji sobie całkiem odpuszczałem latanie i czekałem aż się oczyści.

[rafał .k]

Witam wszystkich .

Właśnie przeglądam  ten temat i podejście pewnych kolegów wcale mnie nie dziwi .Zainteresował mnie tytuł ,dlatego że na owej wieży spędziłem trochę czasu .Żeby nie wchodzić w szczegóły mojego tam pobytu powiem ,że nie pamiętam żeby ktokolwiek prosił o zgodę ,na jakiekolwiek loty modelem, nawet w strefach .Oczywiście za wyjątkiem modelarzy z Dęblina którzy to do latania wykorzystywali  jedną ze stojanek na lotnisku .Ludzie latają gdzie popadnie ! Nic się nie dzieje, do czasu! do kiedy  ktoś nie zadzwoni na POLICJE, albo co gorsza dojdzie do kontaktu ze statkiem powietrznym, lub jeszcze jakimś innym nieszczęściem .Wtedy to człowiek dowie się co naprawdę mu grozi .A z drugiej strony kiedy jesteśmy pasażerami i siedzimy sobie w samolocie ,czy chcemy żeby akurat wtedy koło naszego samolotu latały  jakieś modelarskie wypociny??? Wessanie  takiego drona fpv  do silnika czym się skończy? 

[dziobak]

A co ma policja do tego, chyba czasy Ci się pomyliły, kiedy trzeba było mieć pozwolenie na aparaturę, to może i policja.  Nikt w mieście o zdrowym umyśle chyba nie lata  modelami. Modelarskie wypociny (jak piszesz) tuż za bulajem w samolocie ,raczej nie zobaczysz- a czemu?, to sam sobie odpowiedz. Bo według mnie to można tylko zobaczyć UFO lub piękny zachód słońca. Chyba ,że ja o czymś nie wiem i przeloty pasażerskie są wykonywane na pułapie 3280 stóp, a to z góry przepraszam, ale jakoś mi to umknęło. Co do Dęblina - to są właśnie chore sytuacje i dziwią mnie takie pozwolenia na latanie , bo wtedy można winą obarczyć tylko i wyłącznie modelarza, chyba ,że znowu chodzi o kasę. Cóż ,widać ,że Dęblin to jedyne prawdziwe lotnisko ,reszta to łąki na których pasą sie stada ,a jak ma lądować szybowiec lub turysta ,to stado się przegania i jest lotnisko. Myślałem ,że prawo obowiązuje wszystkich, ale widać są równi i równiejsi. Jak to się ma, pozwolenie na latanie  w strefie zakazanej dla modeli rc. Na koniec tej  jałowej dyskusji, chciałbym zapytać : czemu widzimy tylko czarny scenariusz.. Czytając te wszystkie wypowiedzi ,to powinienem zacząć się bać asteroidy, która może rąbnąć w ziemię lub ocieplenia klimatu ,które okazuje się dużą fikcją dla wyciągnięcia kasy. Swego czasu podobnie było na morzu. Jachty były tylko zrzeszone w klubach i było tego bardzo mało,więc nic się nie mówiło , potem przyszedł okres swobody i jachtów oraz łodzi motorowych zaczęło pływać mnóstwo. Głosy były identyczne jak tu. Niektóre wypowiedzi graniczyły z SF. A teraz - zrobiło się normalnie, choć łodzi i jachtów przybyło. Cóż ,ale tu obowiązuje prawo międzynarodowe i dlatego jest normalnie

[rafał .k]

Witam ponownie 

Czasy wcale mi się nie pomyliły! i jak ktoś nie miał do czynienia z Policją podczas swoich lotów, to niech się cieszy .Oni nie sprawdzają czym latamy ale gdzie i zwykle przyjeżdżają na prośbę jakiegoś zaniepokojonego mieszkańca okolicy w której  sobie latamy.Drwiący ton tej wypowiedzi świadczy kompletnie o braku wiedzy na temat dzisiejszych możliwości ! Do kolizji z statkiem powietrznym nie musi  dojść w korytarzu . Niektórzy modelarze latają tak wysoko! i wcale nie jest to takie nie możliwe, ale np. przy podchodzeniu do lądowania przy którymś z zakrętów.Taki był mniej więcej sens mojego postu, że trzeba wiedzieć  gdzie i co . Ja nie jestem za tym żeby pytać się kogokolwiek za każdym razem jak chce sobie polatać, i wiem że u nas najłatwiej wychodzi komuś czegoś zabronić nie bo nie i już .Ja nie o tym, sam mam małe własne lotnisko modelarskie, i należę również  do klubu w którym to ci co latają muszą mieć OC https://www.youtube.com/watch?v=rpBnurz

[idfx]

Przypomniał mi się pewien "bohater" co to się wychwalał lotem FPV na chyba 4 albo 8 km wysokości (już nie pamiętam) w okolicach krakowskiego lotniska ... jeszcze uparcie przekonywał, że zgłosił i miał wszelkie pozwolenia.

 

Jeśli chodzi o policję .. nie wiem czy był to zbieg okolicznośći czy nie, ale spragniony latania w przerwie świątecznej (w PL) mimo 5-cio stopniowego mrozu wybrałem się polatać na boisko treningowe położone na obrzeżach miasta, tak że dalej już same pola .. Mimo tego dosłownie po 5 minutach zjawił się radiowóz. Nie wiem czy ktoś wezwał czy nie .. W zasadzie nie robili problemów i nawet nie wysiedli z auta. Postali z 10 minut, patrzyli z zaciekawieniem i odjechali. 

[Shock]

Nie wiem jak to się ma z policją do modelarstwa ale kilkaset metrów od naszego lotniska gość ma pole a że lata na paralotni to wraz z kolegami sobie zrobili lotnisko.Kiedyś z pobliskich domów zadzwonił ktoś po policje gdyż latali tak nisko i blisko zabudowań że ktoś się po prostu wk...ił. Była policja,interwencja ,szczegółów nie znam ,wiem że od zabudowań ma być strefa 350 m i można latać paralotniami.

Akurat my modelarze nie mamy z tym problemów, bo lotnisko jest w dalszej części od zabudowań i unikamy lotów w ich kierunku .

[MironRC]

Dziobak:

 

Czarny scenariusz powinien być na początku tej dyskusji.

Lotnictwo zawsze zaklada czarne scenariusze, o czym mówi system zarządzania bezpieczeństwem SMS i analiza zagrożeń.

Żaden kontroler TWR/ATC na służbie nie pozwoli latać w CTR- jak to zrobił- było to niezgodne z przepisami. Nie mówiąc o tym ze rozmowy na TWR są nagrywane.

Jedyny sposób śledzenie Notam'ów informacja o lotach.

 

[idfx]

"Żaden kontroler TWR/ATC na służbie nie pozwoli latać w CTR- jak to zrobił- było to niezgodne z przepisami."

 

Piszesz o modelach czy samolotach ?

[MironRC]

"Żaden kontroler TWR/ATC na służbie nie pozwoli latać w CTR- jak to zrobił- było to niezgodne z przepisami."

 

Piszesz o modelach czy samolotach ?

 TWR jest dla samolotów nie modeli. Chodziło mi o modele.

[idfx]

Nie znam się na tym to zapytam jeszcze raz ... czy kontroler pozwalający na lot modelu w strefie CTR łamie prawo (lub wykracza poza przepisy żeby ładniej brzmiało) ? 

[dziobak]

System zarządzania bezpieczeństwem ,jest  w każdej większej firmie. Na morzu to się nazywa :dowodzenie w sytuacjach kryzysowych, o zachowaniach ludzkich,bezpieczeństwie pasażerów i ładunku oraz szczelności kadłuba na statkach pasażerskich typu RO-RO. Na lądzie u armatora jest drugi system. Każdy zakłada czarny scenariusz , ale nikt o nim nie myśli, bo na morzu byś zwariował. Co 5 lat jest powtórka ze szkolenia tego systemu. Jeżeli nie masz aktualnego szkolenia, masz z głowy pływanie. Bo system jest międzynarodowy i w każdym porcie świata mają prawo do sprawdzenia. Więc ameryki nie odkryłeś.

Zakładając czarny scenariusz to do dzisiaj nie było by samolotów z napędem odrzutowym. A jeszcze czarniejszy -to wynalazek samochodu. Przecież przed pierwszymi samochodami biegł człowiek i informował ,że jedzie samochód. Pierwsze samoloty też powstawały w stodołach ,a nie w fabrykach i żeby było ciekawiej -to niektórzy z budowniczych ,byli tylko mechanikami i nikt nie myślał o czarnym scenariuszu.

Czarny scenariusz -to zero postępu technicznego. Może powtórzę to  któryś raz z rzędu. PRAWO JEST PRAWEM I NALEŻY GO PRZESTRZEGAĆ, ale nie popadajmy w paranoję, bo nawet latanie w termice modelami szybowców powinniśmy zaniechać według propozycji do nowego prawa ULC. Michał ,a Tobie chyba pomyliły się lotniska . Bo tu chodzi o lotniska aeroklubowe , a nie pasażerskie. Przy takich to raczej nie spotkasz modelarzy. Co do śledzenia ,to chyba ,że każdy model by miał transponder radarowy ,to można go śledzić- inaczej to bajka z tysiąca i jednej nocy. 

Staram się czytać posty ze zrozumieniem, ale jak czytam niektóre wypowiedzi, to wydaje mi się ,że ktoś czyta tylko początek, środek i koniec, a potem włącza twórczość nie znając nawet propozycji nowego prawa ULC.  Nie piszę złośliwie-piszę bezstresowo, bo tego nauczyło mnie morze. Nauczyło mnie jeszcze ,że należy z uśmiechem przejść przez życie ,bo w  rzeczywistości codziennej są  same zakazy i nakazy -można nabawić się stresu. .Zastanawia mnie , kto daje propozycje do nowego prawa, czyżby sam zainteresowany tworzył prawo?, a może urzędas zza biurka tworzy prawo który ma takie pojęcie o modelarstwie jak ja o rybołówstwie dalekomorskim. Rafał -do drwin mi daleko i do obrażania kogokolwiek też -raczej pochodzę z rodziny ,gdzie kultura była na pierwszym miejscu. Staram się pokazać jak łatwo tworzy się prawo , które może być martwym prawem, zresztą jak wiele praw u nas. FPV to najmłodsze dziecko modelarstwa  , a co nowe wzbudza zawsze najwięcej kontrowersji- podobnie jak do pierwszego samochodu ,czy samolotu. Miejmy nadzieję , że nowe dziecko nie zostanie wylane wraz z kąpielą i FPV zagości na stałe u modelarzy RC.  Proszę ,oto nowy artykuł, ale komentarze są najlepsze     http://wiadomosci.wp.pl/kat,1019409,title,Drony-nad-slaskim-niebem-Swietna-zabawa-czy-smiertelna-zabawka,wid,17398597,wiadomosc.html

[idfx]

Chyba byłem pierwszy ....

 

http://pfmrc.eu/index.php?/topic/52841-debilizmu-ci%C4%85g-dalszy-trzeba-to-sko%C5%84czy%C4%87/

[rafał .k]