Funkcja hamowania silnika BLDC a śmigło składane

[CrazyTomas]

Zamierzam zmotoryzować szybowiec o rozpiętości ok. 1,5 m. Oczywiście śmigło składane. W związku z tym mam pytania:

1. czy funkcja hamulca przy położeniu min. gaz ustawia zawsze rotor w tym samym położeniu?

2. jeżeli nie, to czy są jakieś patenty, żeby przy co którymś lądowaniu jedna z łopat śmigła nie robiła za płozę?

3. co myślicie o silnikach i regulatorach Ray/Kavan i Dualsky, widzę, że to ta sama półka cenowa?

4. z innej beczki; czy Wam też w tematach o kilku stronach po przejściu wyświetla się dół strony (tzn. nie wyłącznie ale żeby kontynuować czytanie trzeba najpierw przewinąć stronę do góry)?

[Jerzy Markiton]

Ad1. - nie, nie ustawia. W tańszych regulatorach hamulec (zwieranie uzwojeń silnika) jest tak słaby, że mimo włączenia hamulca śmigło obraca się nadal. Co prawda wolniej, ale się obraca. Słyną z tego regulatory RAY.

Ad. 2  - mechaniczne... jakaś zapadka, kulka na sprężynce wpadająca w zagłębienie w podstawie kołpaka lub jarzma. Gumka na łopatkach, ale sprawdza się tylko na owalnych kadłubach. To nie są patenty tylko jakieś prowizorki. Nic z tego się nie przyjęło, nie rozpowszechniło. Widocznie uznano, że problemów jest więcej niż korzyści ?

Ad.3 - RAY to generalnie tandetna chińszczyzna tylko trochę lepiej opakowana. Dualsky, zwłaszcza "eko" - to samo, tylko jeszcze trochę lepiej opakowana... Wyższa cena prawdopodobnie poprawia samopoczucie użytkownika.

Ad.4 - też mi się zdarza, ale nie zawsze...

- Jurek

[dziobak]

Jerzy-Ray należy do Czeskiej firmy Jeti model      https://rc-team.pl/usuniete-regulatory-lotnicze/37205-regulator-18a-9890500634093-3ea9011.html    

[CrazyTomas]

Dziękuję. Co do hamowania silnika to trochę szkoda. Co do tanich silników to widzę dwie szkoły: Albo silnik z górnej półki, albo najtańszy i traktować go jak tzw. "materiał zużywalny" coś jak paliwo do dwutaktów. Sprawdziłem, silnik o parametrach jakie mnie interesują najtańszy kosztuje tyle co litr do półtora paliwa 5% nitro. A w szybowcu awaria silnika w locie to w końcu nie dramat.

[latacz]

 

 

Godzinę temu, dziobak napisał:

Jerzy-Ray należy do Czeskiej firmy Jeti model      https://rc-team.pl/usuniete-regulatory-lotnicze/37205-regulator-18a-9890500634093-3ea9011.html    

??????  jakoś pierwsze słyszę. generalnie do jeti przepaść jakościowa.         chyba, że jeti wszelkie odrzuty niespełniające jakości sprzedaje pod inną marką...

[Jerzy Markiton]

Popatrz na któryś z 2212 czy 2217.  Na Ali są z różnymi kv, zdarzają się oferty z regulatorami 30A za zupełnie śmieszne pieniądze. Natomiast łopaty do śmigieł składanych, które też tam oferują to już zupełny badziew ! Tu już warto wydać pieniądze na Graupnera czy Aeronauta. Za wyraźnie mniejsze pieniądze pojawiły się w Nastiku łopatki RAY-Kavan. Subiektywna ocena - w locie nie ustępują tym markowym. Nie robiłem pomiarów porównawczych. Na "oko" - RAY kupił lub podrobił formy Graupnera. Wiem, że Graupner ich nie robił, ale nie wiem (i mało mnie to interesuje) czyje to były formy. Łopatki są w każdym razie, mimo upływu lat - niezłe. GM czy podobne - do modelu do polatania sobie przy okazji - przerost formy nad treścią.  Aeronaut wypuścił fajną serię kołpaków "Z", gdzie cena jest porównywalna z czeskimi, ale póki co - trudno u nas dostępne. Sklepy niemieckie albo nie oferują wysyłki do Polski albo koszt wysyłki jest nieakceptowalny... 

Kołpaki chińskie, nawet te z węglowymi kołpakami - wszystkie "biją", a miałem ich kilka szt. Pozostają jeszcze te rozprowadzane przez Pelikana.

- Jurek

P.S. - Władku - może zainwestowali wolne fundusze ? Jak widzisz, wolą się nie przyznawać lub afiszować tymi produktami ? Rozumiem to...

[CrazyTomas]

Rzeczywiście, za tzw. "stówę" można kupić 3 silniki, 3 regulatory i jeszcze dorzucą 3 serwa. A piasta i łopaty oczywiście tak jak napisałeś. Czy do takiego silnika łopaty 8mm podstawy i oś 3 mm to przerost formy czy raczej roztropność? I czy te piasty typu "z" coś dają?

[Jerzy Markiton]

Może i jest to przerost formy na treścią w tym przypadku. Bo jakoś tak podświadomie zakładam, że 300 W na Twój model wystarczy ze sporym nadmiarem. Jest inny szkopuł - łopatki 6/2mm zaczynają pomału znikać z rynku i dziś jest bardzo ograniczony dostęp do szeregu wymiarowego. Spotyka się  pojedyncze wymiary i odbieram to jako czyszczenie magazynów...

"Z" - ładnie wygląda. Ładnie łopatki przylegają do kadłuba. Ale na palcach jednej ręki policzysz pilotów, którzy wykorzystają te promile zysku na oporze. Podziw "apatrzów" na lotnisku też ma swoją wartość ?

Nie myl "Z" z "0" kątem z "Z"-kami ze skrętem osi łopat - to jest oddzielny temat. To, co powyżej dot. łopatek z zerowym kątem.  Łopatki ze skrętem osi stosuje się w celu uzyskania większego skoku. Większego, niż oferuje typoszereg. W Twoim przypadku - nie wchodziłbym w ten temat.... Jeżeli się mylę, to poszukaj tematu "RF" i tam znajdziesz bardziej miarodajne informacje. 

Pozdrowienia - Jurek

[Ares]

W dniu 28.05.2022 o 20:08, CrazyTomas napisał:

. co myślicie o silnikach i regulatorach Ray/Kavan i Dualsky, widzę, że to ta sama półka cenowa?

Tomku , polecam regulatory ( te z nieco niższej półki cenowej) następujących firm: 

1. ZTW

2.Foxy

3. Emax

Wszystkie eksploatuję już kilka lat i nie ma problemu. W motoszybowcach hamulec jest ok i trzyma wystarczająco mocno aby śmigło się nie obracało, ogólnie spoko.

Natomiast kilka dni temu kupiłem pakiet LiPol Dualsky.......pierwszy i ostatni raz. Masakra , przy obciążeniu 2 A napięcie siada i to sporo a bateria niby 50C.......jeżeli mają regulatory takie same jak pakiety to nie polecam.

 

 

[latacz]

18 godzin temu, Ares napisał:

Natomiast kilka dni temu kupiłem pakiet LiPol Dualsky.......pierwszy i ostatni raz. Masakra

najgorsze pakiety jakie miałem w ciągu prawie 30 lat zabawy modelami elektrycznymi to były 2 szt Dualsky...

[Ares]

7 godzin temu, latacz napisał:

najgorsze pakiety jakie miałem w ciągu prawie 30 lat zabawy modelami

O widzisz Witek , dobrze ,że to napisałeś bo zastanawiałem się czy to mnie się trafił taki egzemplarz czy one po prostu są  takie kiepskie.

Chyba nawet gorsze od Redoxów. Trudno , używać używam ale zbyt trwały nie będzie i ciągu też nie uzyskam takiego jak na innych akumulatorach ale do motoszybowca może być.

[latacz]

Godzinę temu, Ares napisał:

Chyba nawet gorsze od Redoxów

GORSZE   - miałem słownie 2 pakiety redoxy (kupiłem używane w komplecie z modelami)  i jakoś chodziły.

 

 

i miałem    2 dualsky...   - nowe -jeden spuchł chyba przy drugim ładowaniu  - pakiet bodajże 2,2Ah  -(30c  lub 35c -nie pamiętam)   nie dawał rady przy napędzie biorącym normalnie 24A -napięcie tak klękało, że silnik dawał może ze 60% mocy ale o dziwo wytrzymał rok. Chińskie zippy compact były duuuuzo lepsze.

 

i drugi identyczny pakiet dualski - po kilku ładowaniach  (może ze 4 lub 5) zwyczajnie zdechł. napięcie pod obciążeniem zaczęło tak siadać, że napęd gasł po kilku sekundach od startu... ale o dziwo wcale nie spuchł.

 

 

2,2Ah x 30C  to chyba 66A.  a realne było max koło 15A   .. .

 

 

[Ares]

Godzinę temu, latacz napisał:

miałem    2 dualsky..

No to u mnie bardzo podbne objawy. Pakiet 2200mAh 50C obciążony 7 A i napięcie siada ......co tu dużo mówić: wiecej nie kupię bo to nie ma sensu.

Redoxy są jakościowo słabe i mało trwałe ale przynajmniej tanie więc kupno ich ma jakiś sens a Dualsky cenowo tyle samo co SLS a jakość marna.

Co prawda u mnie w locie obroty silnika nie zmniejszają się zauważalnie  więc napięcie widocznie aż tak mocno nie siada ale generalnie odradzam każdemu kto to przeczyta te akumulatory.

[mihu]

Co do regli to całkiem niezłe w umiarkowanej cenie są hobbywig. Użytuję od kilku lat w różnych mocach, hamulce działają we wszystkich ok.

[CrazyTomas]

Dziękuję za liczne odpowiedzi. Myślę, że 200 W to będzie max moc jakiej potrzebuję. Nie boję się problemów z pakietami, bo zamierzam użytkować 18650 2200 mAh 10C - dane wiarygodne, pomierzone. Różnica w wadze w stosunku do LiPo jest żadna: jedno ogniwo waży 45g a pakiet LiPo 2200 3S 150 g czyli zostaje 15g na kable, wtyczkę i termokurczkę. Tak że moim zdaniem przy niskich prądach LiIo górą: więcej cykli, odporność mechaniczna i cena.

PS: czy są jakieś proste kalkulatory do obliczenia ciągu, mocy silnika itp. Nie takie rozbudowane jak E-calc w swoich mutacjach.

[Ares]

2 godziny temu, CrazyTomas napisał:

jakieś proste kalkulatory do obliczenia ciągu, mocy silnika itp. Nie takie rozbudowane jak E-calc

Jak prosto to wystarczy kartka papieru i ołówek

Naprawdę wykonując proste obliczenie z wzoru na P=I*U można do amatorskich celów policzyć z wystarczającą dokładnością moc napędu.

Jedynie trzeba wziąć pod uwagę ,że pod obciążeniem napięcie troszkę siada Lipol 3s w pełni naładowany ma 12,60V a do obliczeń najlepiej przyjąć 12,0V 

oraz sprawność napedu : dla silników bezszczotkowych to >75%. Jak weźmiesz pod uwagę te aspekty to z wystarczającą dokładnością obliczysz moc na wale .

Gorzej ma się rzecz z ciągiem.Jest różny dla różnych śmigieł i nie tylko. Proponuję sugerować się instrukcją ile jest ciągu dla jakiego śmigła, natomiast jak chcesz sam  to już trzeba doświadczalnie z różnymi śmigłami przetestować( do pomiaru najprościej użyć wagi wędkarskiej) lub hamownia. Ale to wykracza poza ramy pytania które zadałeś bo miało być prosto.

[latacz]

3 godziny temu, CrazyTomas napisał:

18650 2200 mAh 10C

czyli 22A z ogniwa 18650... przy dobrym chłodzeniu  pojedyncze ogniwa ok. W pakiecie trochę naciągane,  prawdopodobnie  będą się grzać. musisz zapewnić naprawdę dobre chłodzenie. Konkretnie -jakie to ogniwa ?

 

 

 

latałem na li-ion 18650  motoszybowcem  (kiepska pianka dla początkującego krewnego)  pakiet 3s2p   panasonic ncr18650pf  - na pół gazu model latał godzinę na silniku.

[CrazyTomas]

Ogniwa to Sanyo albo Panasonic (sklep gdzie kupowałem już ich nie ma). Oczywiście wypróbuję na ziemi, jak będzie za gorąco to kupię 6 szt. tego: https://baterie18650.pl/product/sony-vtc5a-2600mah-35a/   (to nie reklama). Mój szybowiec to kiepski tartak dla początkującego, więc latanie godzinę to aż nadto.

[Jerzy Markiton]

Z tymi Li_Jon-ami będziesz zdziwiony... Ale to każdy musi przejść, jak ospę wietrzną w przedszkolu ?

Popatrz na oporność wewnętrzną ogniwa, potem sprawdź kartę katalogową i zobacz jaka jest pojemność przy danym prądzie, potem podziel to /2 i to będzie w przybliżeniu to, co  zobaczysz w realu.

Przetestowane w Orliku... 4s vtc5a. Przy 22 A pojemność 1500, w cieplejszy dzień 1600 mAh.........

W te miejsce włożone  Li-po 4s 2200 (przy prawie identycznej masie) prąd podskoczył do 30A a pojemność realna - 2000 (1950) mA !

Żywotności nie potwierdzę, bo zrobiłem na nich z 5 cykli ? Ile przeleżą w szufladzie - nie wiem.  W każdym razie Orlik na tym pakiecie - taki "wałachowaty" był....

Pozdrawiam - Jurek

[latacz]

CrazyTomas  -jaki typ ogniwa -producent Sanyo/Panasonic (to w praktyce to samo przynajmniej dla ogniw)  robi tego dziesiątki różnych typów o różnych parametrach...

 

Jerzy -te ogniwa nieźle chodzą w napędach liczonych na długotrwały lot -gdzie z ogniwa ciągnie się kilka max około 15A -wtedy pojemność jest ok. Gdy jedzie się po granicy dopuszczalnej przez producenta -to pojemność i trwałość ogniw siada.

 

Używałem gorszych ogniw NCR18650PF panasonic  w konfiguracji 3s2p - easyglider latał bez żadnej termiki na pół drąga godzinę 10 minut  -silnik biorący około 18A na pełnej mocy grał prawie pół godziny. Ale ogniwo dawało 9A a w locieraczej mniej".

  na pół drąga pewno szło malutko -i pojemność była jak należy.   Oczywiście ten model nie miał pionowego wznoszenia -tylko łagodnie się wspinał na wysokość. Latanie typu pełen gaz -start z 15 sekund żeby nabrać bezpiecznej  wysokości  i ściągnięcie draga do połowy i dalej spokojne latanie...   a raczej "wożenie się po niebie" taki model do nauki dla młodego krewniaka.