ELAPOR czy EPP

[Jerzy Markiton]

Ostatnio oglądałem filmik na rc-network, w temacie OZE, jak pewien Austriak używa CA do klejenia kesonu w RES-ie. Dla mnie szok - z 10 min nakłada dość gęsty ( w moim mniemaniu) CA na balsowe żeberka, potem kładzie przycięty keson balsowy i psika keson dociskając go do żeberek.... I przed położeniem kesonu widać, że Ca ani nie wsiąkł w żeberka, ani nie stwardniał.... Nawet na tych pierwszych ! Jak nakładam na 3-cie żeberko CA to na pierwszym - albo wchłonęła go balsa, albo stwardł !

Ale - wracając do pianek:  CA potraktowany akceleratorem mocno się grzeje. Nadtapia w trakcie reakcji polipropylen - czyli "spawa" go w miejscu spoiny. I ten moment moim zdaniem jest na "+" jego działania ! Jeśli jest nadmiar CA to robi się miejscowe usztywnienie struktury materiału, które nie zawsze jest na "+" ! Z reguły - takie miejscowe usztywnienia (przypadkowe) powodują więcej szkody niż pożytku !

Marcin 83 - Latasz (?) modelem o wiele bardziej wymagającym ! Czyli - potrafisz ?? Jeżeli potrafisz - za czorta nie potrafię zrozumieć - dlaczego chcesz się cofać w rozwoju ????? Bo co - na lotnisku, na którym latasz królują  "piankowce" ?? Chcesz nie wyróżniać się z "tłumu" ?????  Jeżeli tak - to niech "tłum" bierze przykład z Ciebie, a nie - odwrotnie !

1,6m z EPP - to mały model ? O.K. - trochę mały na nasze lotnisko. Źle się startuje, jak trawa nie jest świeżo wykoszona. Vide- relacja RWD-10. Ale już myślę nad większym. I nie sztywność EPP mnie ogranicza ! Tylko rozmiary auta - a tego, z powodu modeli zmieniać nie będę.

Model 1,2m  z EPP o masie do lotu > 1,5 kg to totalne niezrozumienie ! I nie ma sensu przywoływać obciążenia jednostkowego oryginału i ile to powinno ważyć w podziałce... To jest nieporozumienie ! Wiem - na zrozumienie tego  nie ma czasu. Dziś musi być wszystko  szybko, na tą chwilę, bez zastanowienia ? 

Pozdrawiam _ Jurek

 

[Amadeusz_Modelarz]

22 minuty temu, Marek_Spy napisał:

jego łatwość naprawy czy dobudowy jakiegoś fragmentu najczęściej nosa

Na początek dobre są modele z napędem odpychającym, bo wtedy dziób jest łatwiejszy w naprawie, bo silnik jest w innym, bezpieczniejszym miejscu. Porównując modeltypu pionier i easy glidet to oba modele są prostsze. Po nauce pionierkiem easy glider lata bardzo przyjemnie.

[Ares]

Godzinę temu, Patryk Sokol napisał:

Zapracowałeś sobie.

Jakbyś po prostu zrobił błąd, to bym go po prostu poprawił. Ale pisanie rzeczy całkowicie z czapy, z całkowitą pewnością, to już inny temat.

To mój ostani post w tym temacie bo nie zamierzam wchodzić w polemikę z kimś kto zwyczajnie się czepia i jest wrogo do mnie nastawiony ( nie wiem z jakiego powodu choć chyba się domyślam.....). Po pierwsze kulturalne zachowanie i szacunek wobec innych to powinność każdego człowieka : Ciebie również to dotyczy bez wyjatku .

Godzinę temu, Patryk Sokol napisał:

Nie pierwszy raz z resztą.

Tak tutaj się zgadzam , nie pierwszy już raz spotykam sie z krytyką z Twojej strony i to bez względu na to co bym napisał.....chyba nigdy nie napisałeś czegokolwiek choćby neutralnego pod moim adresem. To również wiele wyjaśnia.

 

Godzinę temu, Patryk Sokol napisał:

A to jest akurat bzdura.

Kolejny raz pokazujesz brak kultury do drugiego człowieka na forum

 

Godzinę temu, Patryk Sokol napisał:

I tak widzę - tę szpilę o wiedzy teoretycznej

Napisałem to bez cienia złościwości: pomino twojego niegrzecznego i aroganckiego zachowania wobec mojej osoby cenię Twoją wiedzę teoretyczną i nie miałem zamiaru pisząc to obrażać Ciebie. Także "szpila" o której piszesz to jedynie błędny odbiór tego co napisałem.

Nie ma ludzi doskonałych , wszyscy popełniamy błędy : Ty także. To ,że zaprojektowałeś kilka wyczynowych modeli zapewne wyróżnia cię wśród "przeciętnej". Ja to doceniam i szanuję ,ale to nie powód aby zadzierać nosa i używać stwierdzeń "bzdura" itp.

Można zwyczajnie napisać: "słuchaj , mylisz to jest tak a nie tak" a nie w takim tonem jak to robisz. 

Zastanów się na spokojnie czy aby nie przesadzasz  bo moim zdaniem tak właśnie jest.

Forum nie jest ani twoją ani moją własnością więc warto o tym pamiętać i pisać tak aby kogoś nie urazić.

Wiele razy tutaj na forum  przyznawałem się do błędu, nie miałem z tym problemu: natomiast nie przypominam sobie abyś Ty kiedykolwiek to zrobił. To też wiele wyjaśnia.

Proponuję zakończyć na tym tą dyskusje a jak chcesz to kontynuować zapraszam na PW. Tutaj już nie zamierzam nic więcej w tym temacie pisać.

Godzinę temu, Marek_Spy napisał:

Czytam i się zastanawiam o czym piszecie bo w zderzeniu z ziemia decyduje prędkość uderzenia i typ modelu a mniej materiał z jakiego jest zrobiony tak ze początkującemu polecam coś co samo lata jak easy glider albo coś podobnego i nie ważne z czego będzie zrobiony bo i tak go rozwali tylko pytanie jakie będą zniszczenia jak i jego łatwość naprawy czy dobudowy jakiegoś fragmentu najczęściej nosa

Różnie z tym bywa. Masz rację i często tak jest gdy ktoś się uczy sam. Natomiast z pomocą doświadczonego modelarza można ograniczyć uszkodzenia modelu do miniumum.

Jednak myślę ,że model elaporowy do nauki w dzisiejszych czasach to najlepszy wybór. Też polecam Easy Glidera. Bardzo udany i dopracowany model.

[samolocik]

Dzięki Patryk, szczególnie za opis doświadczeń z przyśpieszaczami. Ja mam z nimi doświadczenie raczej tylko z zawodów gdzie trzeba działać szybko więc jest to doświadczenie bardzo wąskie. Potwierdza się też w praktyce, że droższe kleje są nie tylko drogie bo "firmowe" ale mają dopracowany skład chemiczny aby kleiło się lepiej. Warto czasem kupić coś droższego i samemu przetestować czy to coś poprawi. Zwłaszcza, jeżeli danego produktu/surowca używa się często. No i wymieniać się doświadczeniem szczególnie warto 🙂

[d9Jacek]

16 godzin temu, Patryk Sokol napisał:

Ale.....

od siebie dodam ,że jest cudowna metoda  na wszelkiego typu trudnoklejace się tworzywa a mianowicie "Podkład na zderzaki- polipropylen, polietylen etc...."

a poózniej to już można  kleić ,szpachlowac i lakierowac do woli

[sbogdan1]

41 minut temu, d9Jacek napisał:

od siebie dodam ,że jest cudowna metoda  na wszelkiego typu trudnoklejace się tworzywa a mianowicie "Podkład na zderzaki- polipropylen, polietylen etc...."

a poózniej to już można  kleić ,szpachlowac i lakierowac do woli

Przepraszam za off top 
Jacek rozumiem że chodzi Ci o podkład do plastików stosowany przed lakierowaniem. 
Brzmi ciekawie, wszak mam do naprawy model MIG29 EDF dokładnie ten co na fotce.

Wykonany jest z jakiejś podłej pianki i za cholerę nie wiem jak do tego się zabrać.
Póki co leży odłogiem, ale po Twojej podpowiedzi zrobię eksperyment z klejeniem.

[d9Jacek]

29 minut temu, sbogdan1 napisał:

Jacek rozumiem że chodzi Ci o podkład do plastików stosowany przed lakierowaniem. 

dokładnie tak

[sbogdan1]

4 minuty temu, d9Jacek napisał:

dokładnie tak

Super dzięki Jacku za odpowiedź. 
Akurat posiadam takowy więc będę działał. 

[d9Jacek]

https://allegro.pl/oferta/podklad-na-zderzak-plastik-spray-champion-400ml-11398713742

2 minuty temu, sbogdan1 napisał:

będę działał. 

👍

[Ares]

1 godzinę temu, sbogdan1 napisał:

Przepraszam za off top 
Jacek rozumiem że chodzi Ci o podkład do plastików stosowany przed lakierowaniem. 
Brzmi ciekawie, wszak mam do naprawy model MIG29 EDF dokładnie ten co na fotce.

Wykonany jest z jakiejś podłej pianki i za cholerę nie wiem jak do tego się zabrać.
Póki co leży odłogiem, ale po Twojej podpowiedzi zrobię eksperyment z klejeniem.

Ładny model. A CA próbowałeś ? Raczej powinien łapać chociaż w dzisiejszych czasach przy obecnej różnrodności chemii i klejów różnie z tym bywa.

Są też cyjanoakryle dedykowane specjalnie do EPP może taki? Ale nie próbowałem tego w praktyce .

[sbogdan1]

Muszę to potestować, model w kilku miejscach klejony prawdopodobnie żywicą.
Tradycyjnie uwalony przód przed sama kabinką. Myślę ze coś zaradzę. 
Dzięki za sugestie ... 

[Ares]

11 minut temu, sbogdan1 napisał:

Musze to potestować,

Koledzy kleili EPP Multiplexy klejem poliuretanowym Soudal D4 ale widać żółte ślady i model gorzej wygląda.

Jeśli element odpadł albo można go odłamać do ponownego klejenia to potestuj UHU POR . Bardzo dobry klej . Używałem do sklejenia kadłubów w Heronie i Easy Gliderze.

[d9Jacek]

22 minuty temu, Ares napisał:

i EPP Multiplexy klejem poliuretanowym Soudal D4

EPP czyli polipropylen spieniony jest tzw tłustym tworzywem więc SOUDAL D4 nie jest własciwym klejem. Tak jak pisałem powyżej,  należy użyc własciwego podkładu. i pózniej kleić..ale co tam  kazdy buduje jak chce....CERTUS w ostateczności tez się nada tak  jak i "perełka"

[Ares]

16 minut temu, d9Jacek napisał:

EPP czyli polipropylen spieniony jest tzw tłustym tworzywem więc SOUDAL D4 nie jest własciwym klejem. Tak jak pisałem powyżej,  należy użyc własciwego podkładu. i pózniej kleić..ale co tam  kazdy buduje jak chce....CERTUS w ostateczności tez się nada tak  jak i "perełka"

Być może , koledzy kleili tak Soliusa i klej trzyma .Ja osobiście nigdy nie próbowałem.

Jedyne co mogę stwierdzić to ,że EPP po przeszlifowaniu papierem ściernym jest bardziej matowe i kleje lepiej trzymają.

Z podkładem nigdy nie miałem do czynienia więc nie mam porównania.

Zawsze stosowałem CA lub UHU POR i nie miałem problemów z klejeniem . Przynajmniej jeśli chodzi o modele MPX.

[d9Jacek]

42 minuty temu, Ares napisał:

Jedyne co mogę stwierdzić to ,że EPP po przeszlifowaniu papierem ściernym jest bardziej matowe i kleje lepiej trzymają.

to jest  prawidłowe działanie z każdą powierzchnią przeznaczoną do klejenia. Sugeruję jeszcze odpylenie

[sbogdan1]

Trochę temat wątku zszedł na bok, myślę że Marcin nie będzie miał za złe.
To jeszcze moje trzy grosze w kwestii klejów, opieram się na praktycznym zastosowaniu,

 w głównej mierze posiadam modele z firmy Multiplex i do tych  się odniosę.
Klejenie połówek kadłuba itp. używam zawsze UHU Por - sprawdza się bardzo dobrze, niestety żółknie

po jakimś czasie, a że u mnie modele żyją bardzo długo, ( z małym wyjątkiem   ) .... tym bardziej jest to widoczne.
Drobne rzeczy plastikowe wklejam na CA + ewentualnie przyspieszacz. 
Natomiast kiedyś kupiłem sobie takie cudo - Foam TAC 

Był dostępny w motionrc.eu, obecnie nie do zdobycia w EU ... jedynie USA 
Ten klej to przysłowiowa petard ... transparentny, nie żółknie, bardzo mocny, elastyczny.
Np. pęknięty zawias lotki można skleić na styk i po minucie jest po zabawie, zero śladu spoiny, zalet oczywiście jest więcej. 

 

 

 

 

 

 

[Ares]

33 minuty temu, d9Jacek napisał:

to jest  prawidłowe działanie z każdą powierzchnią przeznaczoną do klejenia. Sugeruję jeszcze odpylenie

No tak. To prawda. Odpylam zawsze bo to podstawa dobrego klejenia.

[Marcin83]

Boguś spoko. No wlasnie jak tak się gada na temat to potem człowiek sam nie wie kiedy przechodzi w inny temat. Ale to tylko oznaka tego, że jest się  w doborowym towarzystwie 😉

3 godziny temu, sbogdan1 napisał:

Trochę temat wątku zszedł na bok, myślę że Marcin nie będzie miał za złe.
To jeszcze moje trzy grosze w kwestii klejów, opieram się na praktycznym zastosowaniu,

 w głównej mierze posiadam modele z firmy Multiplex i do tych  się odniosę.
Klejenie połówek kadłuba itp. używam zawsze UHU Por - sprawdza się bardzo dobrze, niestety żółknie

po jakimś czasie, a że u mnie modele żyją bardzo długo, ( z małym wyjątkiem   ) .... tym bardziej jest to widoczne.
Drobne rzeczy plastikowe wklejam na CA + ewentualnie przyspieszacz. 
Natomiast kiedyś kupiłem sobie takie cudo - Foam TAC 

Był dostępny w motionrc.eu, obecnie nie do zdobycia w EU ... jedynie USA 
Ten klej to przysłowiowa petard ... transparentny, nie żółknie, bardzo mocny, elastyczny.
Np. pęknięty zawias lotki można skleić na styk i po minucie jest po zabawie, zero śladu spoiny, zalet oczywiście jest więcej. 

 

 

 

 

 

 

A masz może skład tego kleju podany?

[sbogdan1]

No niestety ale nie ... to było by zbyt piękne aby producent podawał skład. Raczej strzegą składu swoich produktów. Tym bardziej że klej jest jak dla mnie genialny. Szkoda że w eu. niedostępny a sprowadzenie sztuki lub dwóch nieopłacalne wręcz.

[Jerzy Markiton]

Widziałem go w którymś z niemieckich sklepów. Cena... odstająca od naszych przyzwyczajeń. Po włożeniu do koszyka okazało się, ze brak na magazynie. Zostawiłem adres do powiadomienia jak uzupełnią magazyn, ale od pół roku - cisza.

Ale gdyby ktoś namierzył to w jakimś europejskim sklepie - będę wdzięczny za informację.

Pozdrawiam - Jurek