robertus

Witam ponownie. Wczoraj tato pojechał do sklepu modelarskiego wracając z pracy bo nie dawało mu spokoju, czemu to hobby modelarskie jest takie drogie. Myślał, że może taniej by było kupić coś gotowego. W sklepie zaproponowali, że najlepszy dla początkujących jest bixler, czy inne klony bety. Czytałem o nich na forum, ale wydawało się to poza moim zasięgiem cenowym, teraz już sam nie wiem czy dobrze zrobiłem budując samodzielnie. Panowie w sklepie powiedzieli, że najlepiej kupić model RTF - gotowy do lotu lub BAF, zbinduj i lataj. Te najlepiej się sprzedają. Jest jeszcze wersja KIT, ale po wprowadzeniu regulacji ludzie nie chcą tego kupować bo potem trzeba i tak certyfikować model w aeroklubie. A tak RTF lub BAF ma już certyfikat, jest co prawda droższy ale tylko o 80zł. Można też kupić te modele w starej cenie, ale wtedy trzeba przyjechać ze swoim starym takim samym modelem, który uległ kraksie i wtedy można przekleić certyfikat z zepsutego na nowy. Warunek, że muszą to być identyczne modele. Tato dowiedział się od panów w sklepie, że od czasu uregulowania tego hobby ilość sprzedawanej drobnicy spadła. Sprzedają się tylko gotowe modele, ewentualnie części zamienne. Mało kto buduje sam coś w domu. Dobrze mają w miastach, gdzie są areokluby lub modelarnie. Można tam chodzić, gdzie pod okiem doświadczonych instruktorów buduje się model. Podobno mogą go od razu certyfikować. Szkoda, że nie wiedziałem wcześniej, ale pewnie i tak tato nie dowoziłby mnie na zajęcia kilka razy w tygodniu, w końcu to kawał drogi.

W każdym razie nie poddaję się, do czasu zdania egzaminu "latam bezpiecznie" tato kupił mi samochód zdalnie sterowny, którym można pojeździć sobie bez certyfikatów i pod domem a nie jak samolotem na wyznaczonych lotniskach. W sumie to on częściej jeździ niż ja, ale mi to nie przeszkadza, bo humor mu się poprawił i nie patrzy tak krzywo na moje lotnicze hobby. Nie będę mu mówił, że wczoraj przeczytałem na łonecie, że ktoś uderzył takim samochodem w kogoś i złamał mu nogę. Ktoś w komentarzach pisał, ze potrzebny jest certyfikat. Ciekawe co z tego wyniknie.

Czasem chodzę do kolegi modelarza, który opowiada jak to było kiedyś, że można było latać na każdej łączce, samolotem własnej konstrukcji i bez certyfikatu. Dziwię się wtedy, że dożył takiego wieku, przecież modelarstwo samolotowe takie jest niebezpieczne, wymaga w końcu certyfikatu, a to nie byle co. W końcu nasi urzędnicy dbają aby żyło nam się lepiej i bezpieczniej.

No dobra koniec

Myślicie, że taki scenariusz nie mógłby się spełnić?

Dzień dobry mam na imię Robert i mam 12 lat . Mieszkam koło lotniska i od dawna  interesują mnie samoloty. Nie mam dużo pieniędzy, zawsze lubiłem majsterkować więc postanowiłem, że zbuduję model z podkładów pod panele, będzie to opcja najtańsza jak słyszałem.

W mojej miejscowości nie ma modelarni, ale nawiązałem kontakt ze starszym modelarzem, który bardzo mi pomaga w budowie. Również prowadzę relację na forum i dziękuje wszystkim za pomoc i rady.

Po miesiącu zbudowałem model Pana Motylastego Toto-0, wygląda dobrze, jeszcze nie robiłem nim oblotu bo kolega modelarz powiedział, abym zadzwonił do aeroklubu bo coś się podobno pozmieniało i są jakieś przepisy dla modelarzy.  No więc tata zadzwonił i okazało się, że musze przyjechać z modelem aby model został przebadany i dopuszczony do lotów.

Wczoraj byliśmy i tata wrócił wściekły jak nigdy. Później jeszcze trzy dni wolałem nie poruszać tematu modelu.

Aeroklub mamy daleko, musieliśmy jechać 35km w jedną stronę. Dobrze, ze pojechaliśmy z samego rana, bo na miejscu okazało się, że modelarnia jest co prawda otwarta, ale musimy czekać bo właśnie robią tam egzamin na certyfikat „latam bezpiecznie”. Dopiero mogliśmy wejść koło południa. Gdy weszliśmy to pan, który prowadził egzamin jak zobaczył z czym do niego przychodzimy to się zdenerwował, bo mu zajmujemy cenny czas pierdołami. Ogólnie to był cały czas opryskliwy, bo od czasu wprowadzenia nowych przepisów to musi się zajmować certyfikowaniem modeli i modelarzy zamiast siedzieć w modelarni i uczyć dzieciaków hobby. Poparliśmy go z tatą, żeby się nie narażać. Wtedy trochę się rozpogodził, obejrzał model, pochwalił, że dobra modelarska robota, choć trochę, kręcił nosem, że nie z balsy, ale ogólnie ok. Nakleił znaczek hologramu z numerem seryjnym na model, powiedział, że to ważne aby go nie zgubić. Później wypełnił kwit, zainkasował 15 złoty za naklejkę, 15 złoty za wniosek i 65 złoty za druk certyfikatu modelu. Razem 95zł, tato był trochę zaskoczony, ale zapłacił. Pan powiedział, ze to dlatego, ze certyfikat drukują w warszawie. Trzeba przyjechać za trzy tygodnie i powinien być do odebrania. A zapomniałem, jeszcze musieliśmy kupić urządzenie za 60zł, które pika, jeśli model jest dalej niż 500m. To się montuje w modelu i jeśli model za bardzo się oddali to słychać głośne pikanie. Trzeba wtedy zawrócić. A okresowo to urządzenie będzie odbierane i przeglądane będą logi w aeroklubie w celu kontroli.

Przy okazji Pan powiedział, że muszę mieć zaświadczenie ukończenia kursu „latam bezpiecznie” aby móc latać. Dowiedziałem się, że bez tego nie mogę latać, bo to ze względów bezpieczeństwa, mojego i innych. No więc zapisałem się, pierwszy wolny termin na egzamin jest na jesieni, ale w sumie to dobrze bo do egzaminu musze mieć świadectwo ukończenia kursu „Podstawy budowy modeli latających” i  „Bezpieczeństwo w modelarstwie lotniczym”. Dobrze się złożyło, bo jeden chłopak zrezygnował i ja rozpocznę pierwszy kurs już za dwa tygodnie. Będzie trwał 5 dni ,popołudniami po 4 godziny. Już zapłaciłem wpisowe 150zł. Może się czegoś dowiem nowego. Pan zachwalał kurs, że dowiem się dużo o budowie modeli z balsy i zmienię zdanie na temat podkładów. Ja tam nie mam szczególnych preferencji, chciałem, żeby było tanio na początek. Tato gdy dowiedział się, że drugi kurs jest za miesiąc i za 1 dzień, na szczęście sobota, ma zapłacić też 150 zł to mu gula tak skoczyła, że się zrobił momentalnie czerwony i patrzył na mnie tak jakby miał lasery w oczach. Pan go trochę obłaskawił mówiąc, że to będzie szkolenie z BHP, pierwszej pomocy z manekinami i modelami, będzie też film, który później będzie można ściągnąć ze strony aeroklubu po wpisaniu hasła. Uff było blisko. Na szczęście za te kursy można zapłacić w dniu rozpoczęcia, wcześniej trzeba dać tylko 10% na rezerwacje miejsca, bo jest bardzo dużo chętnych a moce przerobowe instruktorów, tak pan powiedział, są ograniczone. Urzędnicy nawymyślali regulacji, ale pieniędzy na nowe etaty i budowę nowych sal i wyposażenia już nie. Po godzinie ,musieliśmy wyjść, bo już wchodziły dzieci na zajęcia modelarskie.

Potem zapisałem się do aeroklubu w sekretariacie, jako członek, „młodszy modelarz”. Dostałem kartę modelarza aeroklubowego, tym razem Pani w sekretariacie wydrukowała mi na drukarce. Bardzo się cieszę. Tato zapłacił wpisowe 40zł na rok i za legitymację 20zł. Dodatkowo wykupiliśmy ubezpieczenie modelarskie, świetna sprawa i nawet nie dużo bo 150zł i to na całą Europę. Bez tego nie mógłbym latać na lotnisku aeroklubowym, bo to jest jednocześnie wejściówka na lotnisko.

Jak przechodziliśmy przez dziedziniec opuszczając teren to zdążyłem jeszcze kątem oka zobaczyć grupę modelarzy trzymających swoje modele i stojących w kolejce do latania. W powietrzu widziałem chyba ze dwa lub trzy modele po przeciwległych krańcach pola na którym latali. Nie widziałem dokładnie bo tato szedł bardzo szybkim krokiem i trzymał mnie mocno za ramię abym się nie rozglądał. Przez całą drogę tato nie odezwał się do mnie ani słowem, tylko trąbił na wszystkich których wymijaliśmy, szybciej niż zwykle. Może był głodny bo już było grubo po południu, mnie też zresztą burczało w brzuchu.

Ale się cieszę, już niedługo będę mógł oblatać własnoręcznie zbudowany model, zaraz po obiedzie pobiegnę do mojego kolegi starszego modelarza i opowiem mu co się dowiedziałem.

Ale to prawda Bartku.  Ty to też potwierdzasz, różnimy się więc tylko w tym, że Ty uważasz, że certyfikat/egzamin jak zwał tak zwał, zalegalizowanie tego przez Państwo, a co za tym idzie kontrola tych zaświadczeń, nadzór państwa nad środowiskiem modelarzy lotniczych, oprocedurowanie wszystkiego wniesie coś dobrego. Ja wręcz przeciwnie. I tyle.

Myślisz, że przed wprowadzeniem szkoleń BHP było więcej wypadków, bo nikt wcześniej nie urzywał głowy do myślenia i dopiero po szkoleniach wiedział co jest niebezpieczne?

OK. zróbmy symulację.

Wyobraźmy sobie, że jestem 12 latkiem, który interesuje sie lotnictwem i chce kupić samolot RC do polatania. Jak to w Twojej rzeczywistości wymagającej zaświadczenia (na marginesie wg mnie. zaświadczenie, dyplom, certyfikat to różne nazwy na to samo) miało by wyglądać. Popuść wodze fantazji i rozrysuj taki scenariusz.

Ja już piszę jak to widzę po przepuszczeniu tego przez naszych biurokratów.

Bartku, wyciągasz błędne wnioski z tego co napisałem. W dodatku patrzysz na modelarstwo tylko przez pryzmat samolotów. Co z modelarzami samochodowymi, lotniczymi, rakietowymi itp.

Teraz zajarzyłem, że zdawałeś egzamin UAVO. Masz certyfikat z tego tak?

Chiałbyś coś takiego dla wszystkich lataczy?

http://wideo.interia.pl/wizytowka-Fucando/wyzwanie-dla-zdalnie-sterowanego-pojazdu-video,vId,1879559#

W poniedziałek kupuję autko i testujemy.

Tak, czytam, szczególnie jeśli np. nie chcę czegoś zepsuć złym podłączeniem. Większość sprzętu ma tzw krótkie instrukcje obrazkowe, gdzie w paru obrazkach jest pokazane jak podłączyć np telewizor, oraz gruby tomik opisujący szczegółowo każda funkcję na pilocie. A jeśli ktoś nie czyta instrukcji i coś zepsuje, albo się sam uszkodzi to sorry. Bez wycieczki osobistej, ogólnie mówię.

Jeśli kupuje się w Polsce to taka instrukcja powinna być, bo jest wymagana prawem.

Przepraszam Cię Bartku, ale wg mnie nie potrafisz obronić tezy, że certyfikat na latanie modelem RC w czymś by pomagał. Po co  on miałby być, ja nie widzę sensu jego istnienia poza dodatkowymi kosztami, które należało by ponieść na jego zrobienie. Zauważ, że oddzielam to od edukowania, bo edukować się można w modelarni, od kolegów modelarzy life i przez internet. Internet ostatnio spełnia większa rolę niż modelarnie, bo niestety jest bardziej dostępny dla ludzi niż modelarnie i fachowcy w tej dziedzinie.

Czasem po prostu wystarczy przeczytać instrukcję modelu, który się kupiło.

Wklejka z instrukcji FunCub, z pewnością inne, większe modele również coś takiego mają, więc po co kursy, egzaminy i licencje. Czytać instrukcje i używać głowy.

Safety notes

Before every flight check that the motor and propeller are in place and secure - especially after transporting the model, and a

fter hard landings and crashes. Check also that the wing is correctly located and firmly secured on the fuselage before each flight.Don’t plug in the battery until you have switched on the transmitter, and you are sure that the motor control on the transmitter is set to “OFF”.

When the model is switched on, ready to fly, take care not to touch the propeller. Keep well clear of the propeller disc too, a

nd askspectators to stay back.

Allow the motor to cool down after each flight. You can check this by carefully touching the motor case with your finger. The

temperature is correct when you can hold your finger on the case without any problem. On hot days this may take up to 15 minutes.

Please keep in mind at all times: don’t fly towards people or animals.

 

Caution!

Radio-controlled models, and especially model aircraft, are by no means playthings in the usual sense of the term.

Building and operating them safely requires a certain level of technical competence and manual skill, together with

discipline and a responsible attitude at the flying field. Errors and carelessness in building and flying the model can

result in serious personal injury and damage to property. Since we, as manufacturers, have no control over the

construction, maintenance and operation of our products, we are obliged to take this opportunity to point out these

hazards and to emphasise your personal responsibility.

 

31. Safety

Safety is the First Commandment when flying any model aircraft. Third party insurance should be considered a basic essential.

If you join a model club suitable cover will usually be available through the organisation. It is your personal responsibility to

ensure that your insurance is adequate. Make it your job to keep your models and your radio control system in perfect order at all times. Check the correct charging procedure for the

batteries you are using. Make use of all sensible safety systems and precautions which are advised for your system. An excellent source of practical accessories is the MULTIPLEX

main catalogue, as our products are designed and manufactured exclusively by practising modellers for other practising modellers.

Always fly with a responsible attitude. You may think that flying low over other people’s heads is proof of your piloting skill;

others know better. The real expert does not need to prove himself in such childish ways. Let other pilots know that this is

what you think too. Always fly in such a way that you do not endanger yourself or others. Bear in mind that even the best RC system in the world

is subject to outside interference. No matter how many years of accident-free flying you have under your belt, you have no

idea what will happen in the next minute.

Ja wolę opłacić, jak piszesz, biurokratyczną machinę, niż ciągać się po sądach z baranem, który narobił bigosu, bo zachciało mu się polatać.

A tego to nie rozumiem, bo dopiero co powiedziałeś, że certyfikat nie pomaga na brak wyobraźni. Jakby koleś miał certyfikat to też przecież z nim byś się ciągał po sądach.

P.S.

Prosiłem Cię o podanie źródła informacji o wycofanych kartach rowerowych (bo to akurat, wg moich źródeł, jest nieprawdą).

Moja głowa. Myliłem się jeśli chodzi o oficjalne źródła.. Nigdy nie miałem karty rowerowej, wszyscy których znam takiej nie mają, nie mieli. Dlatego uważam wymóg posiadania jej za martwy przepis.

Spoko: "ja nie jestem agresywny, agresywność zero"

A takie pogadanki poszerzają punkt widzenia.

Jeszcze raz napiszę rozsądek to nie wszystko - w pewnych dziedzinach potrzebna jest elementarna wiedza, która dopiero  połączeniu z rozsądkiem tworzy podwaliny bezpieczeństwa.

Wiedza przekazywana na zasadzie jedna baba drugiej babie jest tylko i wyłącznie szumem i niekoniecznie wiąże się z dobrą praktyką...jeśli byłby kurs to miałby ustalony program, byłby prowadzony przez osoby posiadające niezbędne do tego kwalifikacje. Ktoś podpisałby się na karcie egzaminacyjnej adepta potwierdzając jednocześnie jego przygotowanie i przyjmując odpowiedzialność, której w chwili obecnej nikt przyjąć nie chce...

Napiszę tylko - Prawo jazdy...mam wytłumaczyć?

Proszę Cię. Kiedy byłeś na studiach to program nauczania nadążał za tym co się działo poza uczelnią? Bo ja jak byłem na informatyce to uczyłem się o rzeczach sprzed 10 lat. Śmiech na sali.

Myślę, że jesteś utopistą. Skoro ma być egzamin z certyfikatem to musi być opracowany program nauczania i to się nie będzie zmieniać co pół roku tylko pewnie co 10 lat.

To co jest fajne w założeniach, po przemieleniu tego przez urzędników wychodzi chłamem, które tylko utrudnia wszystkim życie, generuje koszty i napędza biurokratyczną maszynę. Wcale nie pomaga. Panowie nie mówcie, że tego nie widzicie. Politycy co chwila wyskakują z pomysłami, które w założeniach są dobre, a potem wychodzi jak wychodzi.

Bartku, idę edukowania rozumiem i popieram, pisałem przecież o tym.

Natomiast cały czas mówię, że jakaś licencja nie pomoże na brak myślenia. Wszyscy się zgadzamy co do tego.

Więc skoro nie pomaga to po co tworzyć całą machinę biurokratyczną aby to regulować. Szczególnie jeśli chodzi o to jak chcę spędzać wolny czas.

Czy od osoby jeżdżącej na rolkach wymaga się licencji rolkarza?  A widziałem kolesi co jeżdżą po mieście i robią to dość niebezpiecznie.

Jestem przeciwny nadmiernemu włażeniu państwa w życie codzienne człowieka. W regulowaniu wszystkiego i wszystkich, tak jakby ludzie byli idiotami. Niektórzy są, ale to nie powód aby robić certyfikaty na wszystko. Ten kto będzie chciał się nauczyć jak bezpiecznie obchodzić się z modelem czy instalacją wysokiego napięcia to się dowie i nauczy i będzie to robił bezpiecznie. A ten kto nie, to zostanie wyeliminowany przez społeczeństwo albo przez samego siebie. Już są tworzone absurdy przez urzędników jak krzywizna bananów, ogórków, idealna wielkość jabłek,ślimaki jako ryby. Regulować, regulować, regulować.

Chcecie przykładów, proszę: http://www.fakt.pl/unijne-absurdy-absurdalne-unijne-prawo-,artykuly,463402,1.html

Jest kodeks cywilny i karny to chyba starczy. Jak ktoś komuś wleci w auto albo zabije człowieka modelem to chyba znajdzie się paragraf dla niego.

Rozumiecie teraz, co mam na myśli?

Jakbyś miał wybór między dwoma nie znanymi Ci lekarzami, to pójdziesz (wyślesz dziecko) do tego z uprawnieniami, czy do tego bez nich?

Tylko, błagam, nie odpowiadaj, że ten z uprawnieniami też się może pomylić, bo nie o to tu chodzi.

Widzisz dokładnie o to tu chodzi i dokładnie to przekazuję.

Żaden papierek nie zapewni Ci pewności, że kolega z lotniska będzie rozsądnym pilotem.

Pietka opisał dobry sposób, po prostu wykluczyć takiego niebezpiecznego osobnika ze środowiska. Najpierw zwrócić uwagę, wyjaśnić że zachowuje się niebezpiecznie,nierozsądnie a jak nie pomaga, to wyrzucić z lotniska. Człowiek jest raczej zwierzęciem stadnym, więc wykluczenie z grupy jest dotkliwe.

Bartek powiedz mi dlaczego nie ma już karty rowerowej. Dlaczego na motorower 50cc nie trzeba mieć prawa jazdy. Dlaczego na skuter do 125cc nie trzeba prawa jazdy A wystarczy za to B jak juz ktoś ma.

To wszystko okazało się nie życiowe. Były przepisy, regulacje. Teraz ich nie ma. I co wzrosła ilość wypadków w tych kategoriach?

Wszędzie się można natknąć na ludzi nieodpowiedzialny na wszystko chcecie regulacji i egzaminów?

Na krojenie chleba też?

Ps. Dobry przykład jeszcze mi wpadł. Tankowanie LPG. kiedys nie można było samemu bo to niebezpieczne. Potrzeba wykwalifikowanej obsługi. Pamiętam artykuły straszące ludzi. Słyszałeś kiedyś ze ktoś wysadził stację przy tankowaniu?

Ale pozwoli na początku odsiać ziarno od plew i zdecydowanie poprawi bezpieczeństwo!!!

Że nie wspomnę o widocznie niedocenianych przez Ciebie możliwościach edukacyjnych kursu.

Doceniam rolę edukacyjną takich kursów, na pewno coś tam uczestnik  z tego wyniesie. Cos na zasadzie obejrzenia filmu z BHP przed przyjęciem do pracy.

Twój pomysł zasadniczo nie jest zły, ma jednak dużą wadę, przepis będzie martwy.

Kiedyś była karta rowerowa, ja jej nie widziałem na oczy i jeździłem nawet na wielokilometrowe wycieczki rowerowe.

Karta modelarza, zamiast służyć dobru, czyli szkolić i być bardziej czymś w rodzaju dyplomu ukończenia szkolenia z bezpieczeństwa lotniczego, takims czymś pozytywnym, wyróżnieniem, to będzie podstawą do dawania mandatów za jego nie posiadanie, pobierania opłat za wyrobienie pozwolenia, składek rocznych na wypadki i całe struktury biurokratyczne, które muszą tymi sprawami się zajmować itd itp.

A Zenek kupi se model na allegro i pójdzie polatać na łąkę i nawet nie będzie światdomy czy może tam latać i czy potrzebuje jakiegoś papierka do latania.

A Policja z pewnością nie będzie czatować w krzakach aby złapac takiego delikwenta za brak karty modelarza.

Sorry przepis będzie martwy.

Ofiary śmiertelne w modelarstwie były i będą,jak wszędzie. Można się zabić w najróżniejszych miejscach i w najróżniejszy sposób.

A czy to będzie obcięcie głowy przez śmigłowiec czy upadek w łazience po kąpieli to nie robi różnicy denatowi.

Nawet po egzaminie ludzie będą robić takie głupoty jak opisuje Aphator. Braku wyobraźni i podejścia "jakoś to będzie" lub "przecież nic się do tej pory nie stało" nie naprawi papierek.

Uważam, że od pewnej masy modelu RC (powiedzmy powyżej 500 gramów) powinna być wymagana obowiązkowa licencja modelarza, uzyskiwana po zdaniu odpowiedniego egzaminu poprzedzonego szkoleniem...wtedy jest szansa na wyeliminowanie takich "modelarzy" z pożytkiem dla nich i ogółu społeczeństwa.

popatrz na drogi i pomyśl o egzaminie i prawie jazdy. Oleju w głowie nie zastapi żaden egzamin

Warto poczytać wątek na rcgroups o tym modelu, albo na forum duńskim.

 

Wszystkie towary zakupione w ramach UE nie są objęte cłem, VATem.

 

Mylisz się. Po wejściu do magazynu UE jest dokładany Vat do ceny, dlatego go drugi raz nie płacimy w PL.

Przy konfiguracji pojawiają ci się obrazki w którą strone poruszyc drążek. Jeśli mimo tego coś działa w druga stronę to musisz ustawic revers na odpowiednim kanale.

Klawisz F7

Zrób to skrzydło jeszcze raz. Będziesz miał różnice sił nośnych na skrzydłach i Ci będzie sam beczki robić. Jak Ci się nie chce to zrób kfm-3. To skrzydło jest do wyrzucenia lub poprawy.

Chcesz toto-3 bez lotek robić?

Aparatura jest całkiem spoko.

Nie tartak, czyli z pianki?

Pewle duży minus za audio nic nie słychać tej turbinki.

Przydałby CI się kawałek asfaltu do startu. Ciekawe jak długo wytrzymają golenie na trawie.

Posklejaj model, wyprostuj dziób we wrzątku. Ewentualnie oklej go srebrną taśmą MacGyvera. Nie wzmacniaj, o to chodzi, że ma być miękko.

Ale po co chcesz obchodzić? Konfigurujesz dwa modele, dwa ustawienia, jeden pod deltę a drugi pod 3d i bindujesz odbiornik dwa razy, w obu profilach.

Bo rozumiem, że masz dwa różne modele i jeden odbiornik, który chcesz przekładać.

W domyśle zakładasz, że profil jest wielkością stałą, jak mniemam.