cZyNo

Stalowy bagnet w formie pręta jest tani i łatwodostępny. Teraz z zasady jest stosowany w modelach szybowcow prostych/rekreacyjnych. Jednak jesli zależy nam na wadze, wytrzymałości i sztywnosci to jyz stalowy nie do końca sie nadaje.

Nie. Wystarczy se fakturę dołączysz. Lub paragon. Moja była z drugiej ręki od Niemca kupiona. A on kupił w Austrii banał

Zawsze prZed Wysylka mozna zapytac sie u źrodła mailem

Tylko koszty wysyłki go GR ponosisz Ty. To jedyny minus.

Czyli lepiej wysyłać samemu bezpośrednio

Z nudów wysłałem pulpit MC32 do serwisu Graupnera do Kircheim w DE. Mniej potrzebny wyświetlacz do telemetrii nie działał tak jak bym chciał. Czas naprawy 5 dni roboczych plus czas podróży przesyłki. Całkiem przyzwoity wynik. Kiedyś było znacznie gorzej

Graupnery z serri Hott będą działały ze starym i z nowym softem. Więc tu nie masz kłopotu. Jak chcesz mieć spokój np. z ubepieczycielem (w razie awarii) lub teoretycznie byc bardziej nieczuły na zakłócenia - aktualizujesz firmware.

DSM2 chyba w ogóle nie powinien byc sprzedawany w EU (w obecnej formie)

FASST Futaby - nie wiem ostatecznie czy spełnia ta normę, czy nie będzie już dostępny oficjalnie w EU - tu jest jakieś zamieszanie i nie jestem pewien czy zmiana firmware pomoże i czy nie będzie trzeba wymienić urządzeń-zalecam wypowiedzieć sie w tym temacie futabowcom

FHSS powinny działać tak jak w przypadku Graupnera

FrSky - chyba tez analogicznie jak Graupner

Resztę urządzeń trzeba śledzić na forach i stronach producentów

To że DFS jest wymagany przy 2.4GHz dla urządzeń jak pisałem wyżej, nie jest moim "widzimisie" tylko wymaganiem urzędników.

Jak chcesz z nimi polemizować, to dyskutuj z urzędami ktróre tego wymagają.

 

Póki co, to czepiasz się jak zwykle rzeczy, o których bladego pojęcia nie masz. A ponadto starasz się udowodnić, swoje herezje.

Zmierz się z rzeczywistością w urzędach, to przekonasz się, gdzie możesz schować swoje brednie.

Tak, tak...baju baju. Urzędnik wymaga czegoś czego nie ma w żadnym dokumencie....genialne Mylą Ci się pojęcia i dalej brniesz w coś czego nie jesteś w stanie udowodnić. Dowód w postaci stwierdzenia "Jak chcesz z nimi polemizować, to dyskutuj z urzędami ktróre tego wymagają." jest jakis taki ...nieprzekonujacy

O futabach znalazłem takie coś (informacja jednego ze sprzedawców):

Hinweis: Zukunftssicher nach EU-Norm EN 300 328 V1.8.1.Die aktuellen Futaba Telemetrie übertragungssysteme FASSTest und T-FHSS entsprechen bereits jetzt der neuen EU-Norm EN 300 328 V1.8.1. Eine Anpassung dieser fortschrittlichen übertragungssysteme zur Erfüllung der neuen EU-Norm ist nicht notwendig. FASSTest und T-FHSS sind zu 100% zukunftssicher.Die übertragungssysteme FASST und FHSS werden in Sendern, die ab dem 1.1.2015 verkauft werden, softwaremäßig an die neue EU-Norm angepasst. Bei dieser Anpassung ist die Kompatibilität mit allen bestehenden FASST und FHSS Komponenten gegeben. Alle Sender, die vor dem 1.1.2015 gekauft werden, dürfen ohnehin weiterverwendet werden. Also besteht auch bei FASST und FHSS für den Anwender Sicherheit durch Kompatibilität aller Komponenten.Telemetrie

więc tez powinno być OK

Czyli stwierdzenie "Szkoda tylko, że przemilcza się fakt, że obowiązkowo urządzenia transmisyjne w paśmie 2.4GHz mają posiadać pełną implementację DFS" wkładamy między bajki.

Żadna z norm czy uregulowań prawnych nie nakazuje stosowania transmisji bazującej na DFS w paśmie 2.4GHz a jedynie w paśmie 5GHz. Przypuszczam że jest to istotne dla kolegów bawiących się w FPV i korzystających z urządzeń na pasmo 5GHz.

Dla pozostałych urządzeń (nadajniki, odbiorniki z telemetrią, transmisje sygnałów w paśmie 2,4GHz)  wystarczy że będą spełniały normę (będą posiadały certyfikat) EN300 328 V1.8.1 i nikt do nas się nie przyczepi.

Z dokumentów chyba wynika że pasmo 1,2GHz nie jest przewidziane do wykorzystania dla tzw. Kowalskich, więc chyba używanie wszelkich nadajników sygnałów wideo w tym pasmie jest niezgodne z prawem.

Tomek - Po pierwsze stwierdzenie Andrzeja jest jasne. DFS jest obligatoryjne. Jak doczytasz to stwierdzi że DSF to całkowicie co inego niz LBT, FHSS czt CAA. Więc proszę nie pisz takich dziwnych rzeczy jak "to nie chodzi tu o wprowadzenie DFS, tylko obowiązkowe wprowadzenie LBT". Albo piszesz merytorycznie, albo nie. Chyba że Andemy pomieszały sie pojęcia - ale on zawzięcie broni tezy że DFS jest obligatoryjny. Algorytmy działania dla DFS czy FHSS są dostępne, więc można sprawdzić na jakim kanale system stratuje gdy któryś jest zajęty. Tak przy okazji przeszukiwanie i wybór kanalów może odbywać sie z częstotliwościami i 100HZ dla naszych aparatur.

Po drugie - fajnie że znalazłeś ten miernik - czyli może być to wprowadzone. Ale to jest tylko system pomiarowy.

I teraz co do norm i pism UKE

W normie EN 300 328 "Electromagnetic compatibilityand Radio spectrum Matters (ERM);Wideband transmission systems;Data transmission equipment operatingin the 2,4 GHz ISM band andusing wide band modulation techniques;Harmonized EN covering the essential requirementsof article 3.2 of the R&TTE Directive" nie ma ani słowa o DFS. Nawet nie jest ten skrót użyty w dziale Abbreviations (skróty)

za to w normie: EN 301 893 "ETSI EN 301 893 Broadband Radio Access Networks (BRAN); 5 GHz high performance RLAN;Harmonized EN covering the essential requirements

I jeszcze żeby pokazać ze to całkowicie inne pojęcia. Rozwinięcie skrótów z pisma UKE:

DFS (Dynamic Frequency Selection) - dynamiczny wybór częstotliwości;

LBT (Listen Before Talk) - sposób pracy urządzenia nadawczo-odbiorczego polegający na wykrywaniu przed rozpoczęciem nadawaniawolnego kanału radiowego;

FHSS (Frequency Hopping Spread Spectrum) - rozpraszanie widma ze skokową zmianą częstotliwości;

TPC (Transmitter Power Control) - sterowanie mocą nadajnika.

Tomku - coś mi nie pasło z tym systemem pomiarowym R&S i pogrzebałem jeszcze....http://cdn.rohde-schwarz.com/pws/dl_downloads/dl_common_library/dl_brochures_and_datasheets/pdf_1/TS8997_bro_en_3606-8095-12_v0300.pdf i niestety w tabeli stoi że DFS jest sprawdzany TYLKO w pasmie 5GHz.

Szkoda tylko, że przemilcza się fakt, że obowiązkowo urządzenia transmisyjne w paśmie 2.4GHz mają posiadać pełną implementację DFS

Tak dla podpowiedzi, pełna implementacja DFS obejmuje także wykrycie sygnału "radar", i odpowiednie zachwoanie się urządzeń transmisyjnych (opisane w dokumentach normalizacyjnych IEEE). Spis

Ale Ty czytasz co piszesz?

Jakoś nie widzę związku tego z tym co napisałeś powyżej.

W żadnym linku nie ma o tym informacji! Cały czas sie o te dwa zdania pytam i żadnej konkretnej informacji. Masz wiarygodna informacje to daj! A nie ciągnijmy tego w nieskończoność.

To może inaczej - czy ktoś z kolegów coś wie na temat obligatoryjności implementacji DFSu w pasmie 2.4GHz?

No szkoda, że nie chcesz się podzielić z nami tak bardzo tajemną wiedzą. Twa odpowiedź chyba jest jednoznaczna, jeśli chodzi o to zagadnienie...

Kolega nie rozumie czy udaje że nie rozumie co sie do niego pisze i co sam napisał?

Ja nie chce nic zgłaszać, i nie potrzebuje żadnych pozwoleń, tylko chce sie dowiedzieć na jakiej podstawie napisałeś ten post: http://pfmrc.eu/index.php?/topic/50413-euronorma-300-328-v181/&do=findComment&comment=534635

Bardzo proszę, podaj link do jakiegoś wiążącego dokumentu. Przecież na czymś bazowałeś stwierdzając to 'przemilczenie'. Zależy mi na informacji o obligatoryjności DFS (rozwinę skrót: Dynamic Frequency Selection - żeby nie było niejasności). Bardzo proszę o te dane, co pozwoli mi zaspokoić w 100% mą ciekawość i uchroni mnie przed zakupełm niewłaściwych urządzeń. Bo na razie nie podałeś ŻADNEGO faktu, co mnie bardzo zasmuca. I przypominam napisałeś nie o urządzeniach ISM do sterowania modelami, tylko o urządzeniach transmisyjnych w paśmie 2,4.

PS. Przypominam że DFS to nie to samo co FHSS, o którym to jest mowa przy urządzeniach ISM.

PS2. Nie rozumiem czemu jesteś taki tajemniczy/uparty i nie chcesz podzielić sie z nami swą wiedzą

No ja mogę nie wiedzieć i jestem tego świadom. Bo DFS zawsze mi sie kojarzył z pasmem 5GHz ze względu na zakłócenia z radarów czy satelit. I jest bezwzględnie wymagany. Ale nie spotkałem się z wymogiem stosowania DFSu w pasmie 2,4GHz. W sumie to nawet nie kojarzę aplikacji gdzie ten standard był użyty. Dlatego mnie to ciekawi. Bardziej fakty w postaci dokumentów niż cos tam napisane.

Z drugiej strony problem jaki pojawił się w wątku - to zapomniałem o nim całkowicie. Jest intrygujący, mimo że mnie jakoś tam nie dotyczy. Ale zapewne trochę kolegów może mieć z tym problemy. Po drogie intryguje mnie czy celnicy będa sprawdzali przesyłki z dalekiego wschodu, na zgodność urządzeń z ta normą.

Też tuningowałem swoją Futabę ..zerwałem na początku oryginalną folię z wyświetlacza i zastosowałem(po docięciu) folijkę na ekran telefonu dotykowego. I jest git .

Chyba też tak zaszaleje

Chociaż - w MX20 zmieniłem antenę na taka z MC32 a w MC32 dodałem pstryczek. Jeden. Bo jest mi potrzebny do testów.

no ciesze się. co nie zmienia faktu...

I weź w końcu udowodnij mi i KOLEGOM że masz racje. Podaj jakis fakt, przepis, normę na obligatoryjność stosowania DFSu w urządzeniach pracujących w paśmie 2,4GHz. Please

napisz coś konkretnego...zakończy to raz na zawsze ta dyskusje. I ja i koledzy będziemy mądrzejsi.

Oj Andrzej - mylisz pojęcia...mylisz FHSS czy ogólnie AHF z DFS. To nie do końca to samo.

W żadnym z tych linków nic nie wynika...to tak jakbym Ci podał link go google. Proszę podaj link do dokumentów, to będzie łatwiej nam gadać. Nawet bardzo proszę.

Czy może urzędnik coś Ci powiedział i Ty to przyjąłeś za pewnik?

Chyba że to ma dotyczyć TYLKO urządzeń służących do sterowania i obsługi lotów UAV.

Tak tak Andrzeju...podziwiam Cie w kwestii odwracania kota ogonem...

podajesz linki z których ta obligatoryjność nie wynika. ogóle to nic nie wynika. Jak coś wiesz to pokaż nam to. Ja jestem otwarty na wiedzę. Ale lubię fakty a nie domysły. Nie wiem czemu Ci tak trudno podać właściwy link do dokumentów, skoro jesteś tego pewien? Ja niestety jestem gapa i nie umiem takich dokumentów znaleźć. Znane mi sa jedynie normy EN 301 893 i EN 302 502 w których wprost jest mowa o DFS. ale dotyczą pasm 5GHz. Dla 2.4GHz nie znam, ani o takich nie słyszałem.

Może gdzieś ktoś Ci zasugerował, mówiąc o transmisji FHSS czy pochodnych  które również zmieniają kanały pracy, powiedzmy w sposób w podobny jak DFS. Ale to nie to samo. I stosowanie tez nie jest obligatoryjne. I dotyczy całej masy urządzeń pracujących w różnych pasmach.

Na 5ghz wszystkie!! urządzenia musza zmieniać automatycznie częstotliwości pracy jesli wykryją sygnał obcy np z radarów. Rowniez przed zmiana kanału pracy musza sprawdzic czy kanał nie jest zajęty przez taki obcy sygnał. To tak w skrócie wielkim. Dotyczy to acces pointow i wszystkiego co nadaje. Na 2.4ghz to nie jest potrzebne, zreszta standardy związane z WIFi czy ZigBee (lub podobne) nie uwazgledniaja takiej funkcjonalności.

Do tego dochodzi zmiana mocy emitowanych sygnałów. Głownie sprawa rozbija sie o koegzystencję z radarami ktore pracują w tym paśmie.

Eh Janek. Nie promuj złego

Powiem tak...wiem ze Tobie bagnet po naprawie wystarczy Ale nie róbmy z tego standardu. Bo ktos uwierzy ze tak sie robi. Ja mam kilka w lepszym stanie (niektóre tylko lekko ruszone), ale ich nie uzywam nie lubie niespodzianek.

Tomku - przeczytaj dokładnie post Andrzeja, przeczytaj co jest w normie i porównaj to. Zwróć uwagę na słowa 'obowiązkowo' i zwrot 'urządzenia transmisyjne w paśmie 2.4GHz' oraz 'posiadać pełną implementację DFS'. Sorki - Niestety mi coś nie pasuje. Może ja sie myle, ale nie lubię jak ktoś pisze nieprecyzyjne informacje.

Tak

no modelarze też muszą sie martwić. Bo od nowego roku dokupując coś do czegoś, może sie okazać że nie będzie działać. A lepiej wiedzieć czemu

tak. możesz przypisac w nadajniku 5 kanal na 6

na pewno działa bo tez tak mam

Ej! Ty to jesteś bajkopisarz!

Szkoda tylko, że przemilcza się fakt, że obowiązkowo urządzenia transmisyjne w paśmie 2.4GHz mają posiadać pełną implementację DFS

Tak dla podpowiedzi, pełna implementacja DFS obejmuje także wykrycie sygnału "radar", i odpowiednie zachwoanie się urządzeń transmisyjnych (opisane w dokumentach normalizacyjnych IEEE). Spis wymagań można także znaleźć na stronie http://www.uke.gov.pl/czestotliwosci-844

ale to Ty napisałeś a nie UKE! Ja tam nie widzę że że urządzenia transmisyjne w paśmie 2,4 maja mieć DFS!! I to akurat w Polsce skoro gdzie indziej nie muszą mieć.

To ja chyba dokupię odbiorników na zapas ;-)

a po co? Masz Hott to zmienisz firmware i już. Nowy system powinien jeszcze bardziej zminimalizować podatnośc na zakłócenia obce.

Jeśli masz na myśli pasmo 2.4GHz w naszym kraju, na wszystkie pytania dotyczące stosowania urządzeń nadawczych, odpowiedzi znajdziesz na stronie UKE.

Natomiast gdybyś miał problem z ich interpretacją, zwróć się bezpośrednio np. mailowo - zapewniam że dostaniesz odpowiedź

Ha, ha - jakoś wątpię że tam coś znajdę (ale mogę sie mylić)  UKE to jedno, standard transmisji to drugie. I po co mail do tego? Dawaj linka do stosownej informacji!

A wogóle to chyba warto by gdzieś przypiąć albo zmienic temat bo dla wielu sprawa może byc istotna.

no właśnie ta trzecia opcja trochę dziwna była i stąd moje pytanie

A nad pierwszymi się nawet nie zastanawiałem - ciekawe i warte przetestowania. Tak to jest jak się jest mocno ograniczonym (dyscyplinowo) , a na resztę ma sie za mało czasu.