Moto/szybowiec termiczny 1.2-1.8m poniżej 250g - prośba o pomoc

[RMa]

Zacznijmy od początku.
W sąsiedztwie mam pole o powierzchni ok. 3 ha, z którego przez 15 lat bez żadnych incydentów korzystałem do lotów małymi modelami (<2 m rozpiętości). 
Niestety, ze względu na obecne przepisy oraz specyfikę zabudowy, nie mogę już wykonywać tam lotów modelami powyżej 250g masy startowej. 
Zatem za każdym razem, gdy mam wolną chwilę i czuję przechodzące kominy termiczne, żyłka zaczyna mi pulsować 😅 Podejrzewam, że nie jestem jedyną osobą w podobnej sytuacji.

Mała dygresja - gdybym aktualnie miał 8 lat, to nawet nie próbowałbym podjąć tego hobby.
Oczywistym jest, że prawo jest jak płot — tygrys przeskoczy, żmija się prześlizgnie, a bydło stoi.

Stąd, jak to posłusznemu "baranowi" przystało, wpadł mi do głowy pomysł wykonania modelu poniżej 250g. 

Założenia: 
- rozpiętość w zakresie 1.2 - 1.8m (im więcej tym lepiej)
- sterowanie: wysokość, kierunek, lotki
- serwa: 3,7g (Kavan GO-03 lub podobne)

- napęd:  Sunnysky X2302 1500KV + SunySky X18A ESC (28g) bądź podobny wagowo
- konstrukcja klasyczna (balsa/depron) - skrzydło żeberkowe, kadłub wykonany z wykorzystaniem rurki węglowej

Podsumowując - zadanie nie należy do najłatwiejszych, gdyż ma być relatywnie tanio, z akceptowalnymi właściwościami lotnymi do amatorskiego łapania termiki oraz możliwe do wykonania na stole kuchennym przez młodzika z użyciem podstawowych narzędzi.

Oczywistą ścieżką wydaje mi się mini DLG albo HLG z dorzuconym napędem i lotkami. 

Jako, że nie mam doświadczenia z tak lekkimi modelami, a nie ma co podchodzić do projektu bez odpowiedniego research'u, to parę ostatnich nocy zarwałem na poszukiwania gotowych konstrukcji, które mógłbym wykonać/zmodyfikować bądź zainspirować się nimi.

Przekopując różne fora - zarówno nasze, jaki i zagraniczne - natrafiłem na parę obiecujących konstrukcji:

Apogee HLG Dreli: https://charlesriverrc.org/articles/on-line-plans/mark-drela-designs/apogee-hlg/
Baby Gull: https://outerzone.co.uk/plan_details.asp?ID=2008
Beskid J.Gieruszczaka :https://www.rcclub.eu/viewtopic.php?f=13&t=5510&p=72266&hilit=Plany+szybowca#p72266 ; https://pfmrc.eu/topic/23382-beskid-mini/
BLP: https://rcbookcase.com/details.php?publication_id=1523
Blu Guppy: https://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?1043494-Blu-Guppy-a-96-KFM3-Sailplane
Bug DLG: https://outerzone.co.uk/plan_details.asp?ID=15237
Lightninbug Bug DLG: https://pfmrc.eu/topic/61061-dlg-lightninbug-bug/
Crobe: http://lecrobe.free.fr/main.htm
Evolution 60: https://www.mach34.fr/construction/Article_Evolution60_Looping/Plan_Evolution60_Looping.pdf ; https://www.mach34.fr/construction/Article_Evolution60_Looping/Article_Evolution60_Looping.pdf
Flinger: https://rcbookcase.com/details.php?publication_id=1524
Foxy: https://web.archive.org/web/20200205042536/http://rcplans.ru/foxy/
Klasycznie Guppy: https://outerzone.co.uk/plan_details.asp?ID=2286
HLG-2 Tim: https://outerzone.co.uk/plan_details.asp?ID=16856
Libellule: https://web.archive.org/web/20240106011359/https://mach34.fr/construction/Article_Libellule_MMag/PlanEncarte_Libellule_MMag.pdf ; https://www.mach34.fr/construction/Article_Libellule_MMag/Article_Libellule_MMag.pdf
Manta DLG: https://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?688041-Project-Rays-Manta
Matchang: https://jivaro-models.org/matchang/index.html#gsc.tab=0
MIMI DLG: https://web.archive.org/web/20170713224205/http://f3k.nl/index.php?id=3
Slider: https://www.mach34.fr/construction/Article_SLIDER_FLY/PlanEncarte_SLIDER_FLY.pdf; https://www.mach34.fr/construction/Article_SLIDER_FLY/Article_SLIDER_FLY.pdf
TangerineDream: https://www.mach34.fr/construction/Article_TangerineDream_Looping/TangerineDream_RectoA0.pdf ; https://www.mach34.fr/construction/Article_TangerineDream_Looping/TangerineDream_VersoA0.pdf
Tercel: https://outerzone.co.uk/plan_details.asp?ID=6831
Titoletta: https://www.youtube.com/watch?v=rwryHi_KRVo
TMSS-HLG: https://outerzone.co.uk/plan_details.asp?ID=7568
Tyk'ei: https://jivaro-models.org/tykei/page_tykei.htm#gsc.tab=0
Xiton: https://pfmrc.eu/topic/97448-motoszybowiec-xiton/

Wniosek po przebiciu się przez powyższe plany nasunął się jeden - cofamy się średnio o ponad 25lat.

Oczywiście są również dostępne komercyjnie plany oraz kity:
Lanarius: https://numavig.com/plans/glider/#lanarius
Joy HLG od Bilchler'a: https://wiki.rc-network.de/wiki/Joy_HLG_von_Bichler
Merlino 😍 oraz CX-Fling od AviationToys: https://www.aviationtoys.nl/category/planes
Micro Aquilla, Lilienthal 40 od Aero-naut oraz parę innych w alofthobbies: https://alofthobbies.com/collections/glider
Venus DLG od Modell-Expert: https://wiki.rc-network.de/wiki/Venus_DLG_von_Modell-Expert

W tym miejscu zwracam się do Was z prośbą. Jeśli macie godne polecenia konstrukcje, które nie zostały wyróżnione powyżej, plany bądź własne doświadczenia to podzielcie się nimi w tym wątku. 
Uważam, że zgromadzona w jednym miejscu wiedza będzie pomocna i zachęci większą grupę ludzi do wejścia w modelarstwo szybowcowe. 

Ja w międzyczasie będę pracował nad koncepcją własną, dzielił się postępami oraz (jeśli spełni założenia) udostępnię plany, gdyż będzie to wynik (mam nadzieję) naszego wspólnego wkładu. 

 

[Jerzy Markiton]

Coś takiego ?

[Piotrek_F3J]

https://aviplans.com/product/fimo-rc-glider-under-250g-laser-cut-dxf-plan-download/

 

Chcesz plany to pisz pw.

[dariuszj]

Generalnie w tych 250g jest się trudno zmieścić. Nawet wyczynowe DLG oscylują w granicach 250g a trzeba jeszcze dodać napęd.

Podejrzewam, że większości modeli wymienionych nie da się zrobić z tą masą. Wspomniany Xiton w wątku na naszym forum wyszedł 1100g więc raczej trudno będzie zejść do 250g 😀

 

Sam również myślę o czymś takim do polatania przed domem. Na tą chwilę szukałem jakichś gotowych pianek bardziej pod latanie na żaglu (dom mam na zboczu - myszołowy dają radę).

 

Co prawda to nie dokładnie w temacie wątku, ale na obecną chwilę znalazłem w sumie tylko takie coś:

ZOHD Drift https://www.banggood.com/pl/ZOHD-Drift-877mm-Wingspan-FPV-Glider-AIO-EPP-RC-Airplane-PNP-p-1682958.html

Real Hawk https://pl.aliexpress.com/item/1005009573525761.html

Duży rzutek https://pl.aliexpress.com/item/1005007472871581.html

 

Najfajniejszy jest z tego typu modeli U-glider i można by nim też polatać w termice. Niestety ma masę pod 300g.

U-glider https://pl.banggood.com/Hookll-U-glider-1500mm-Wingspan-EPO-RC-Airplane-Aircraft-Fixed-Wing-Plane-KIT-or-PNP-p-1560974.html

 

 

 

 

[zbjanik]

Mam małą uwagę: może bez lotek? Osobiście jestem zwolennikiem lotek, ale po zbudowania Atlatla, motoszybowca z wątku: 

muszę stwierdzić, że tu spokojnie można się bez nich obejść. Bardzo intensywnie nim teraz latam, świetnie się steruje, lotki w tej przedniej zabawie myślę nic poza dodatkową wagą by nie wniosły. Kierunek jest bardzo skuteczny, generuje też przechył ile trzeba. Nie mam też hamulca, i ten może bardziej by się przydał, ale też da się bez niego. Limit wagowy 250 jest drastyczny, nie będzie łatwo, jakby nie to, to polecałbym coś w rodzaju Atlatla (niecałe 600 gram niestety, chociaż to w rzeczywistości piórko)- przynajmniej jak chodzi o rozmiar modelu.

[RMa]

Dzięki za odzew oraz wkład!
 

3 godziny temu, dariuszj napisał:

Generalnie w tych 250g jest się trudno zmieścić

 
Parafrazując słowa Kennediego - Robimy to nie dlatego, że jest łatwe, ale dlatego, że jest trudne 🙃

Osobiście widzę w tym fajny challange, szczególnie, że nigdy nie przejmowałem się wagą do tego stopnia.
 

3 godziny temu, dariuszj napisał:

Na tą chwilę szukałem jakichś gotowych pianek bardziej pod latanie na żaglu

Crobe (link podpięty w poście wyżej) lub SZD-55 Nexus : https://www.mach34.fr/construction/Article_SZD_55_1_NEXUS_MMag/Article_SZD_55_1_NEXUS_MMag.pdf ; https://www.mach34.fr/construction/Article_SZD_55_1_NEXUS_MMag/PlanEncarte_SZD_55_1_NEXUS_MMag.pdf może cię zainteresować. 

 @zbjanik Twój Atlatl częściowo zainspirował tą ideę. 
Względem zastosowania lotek - tu się akurat mam wewnętrzną rozterkę. Jest mnóstwo dobrze zachowujących się modeli bez lotek, aczkolwiek przyzwyczajenie sprawia, że bez nich czuję się jak bez dłoni.

Parę rozważań względem konstrukcji:

Sama elektronika daje 56-72g, więc na płatowiec zostaje 177-193g. 

Usterzenie: na pewno będzie konstrukcyjne z balsy. W układzie klasycznym wykonanym z balsy 4mm da się zmieścić w 18g. Jeszcze się zastanawiam nad wyborem między układem klasycznym, układem klasycznym z pływającą wysokością, V i pływającą V. 

Belka ogonowa - W Juli dorwałem za grosze 4m wędkę, której środkowa sekcja waży ok 35g, ewentualnie zastosuję lżejszą rurkę węglową. Wszystko wyjdzie w praniu jak koncept się w pełni wyklaruje. 

Płat - tu na pewno żebra będą z depronu - nie da się oszukać przewagi wagowej względem balsy -
Depron ma gęstość ok. 35-40kg/m^3, teoretycznie zatem formatki 100x1000mm w przypadku 2mm to 7-8g, 3mm to 12-13g, w momencie gdy najlżejsza balsa to ok. 80-120kg/m^3 więc przy balsie 2mm to już 16-24g.
Podobnie jak w przypadku Sroki A. Kocjana nie przewiduję kesonu, a pokrycie wykonam z folii do laminowania dostępnej też u Marka Rokowskiego.

Gdy będę miał fizycznie gotowy płat z usterzeniem to wtedy będę się martwił kadłubem.
 

[dariuszj]

Znalazłem jeszcze dwa chyba ciekawe modele:

 

Yellow Jacket https://sonoranlaserart.com/product/yellow-jacket-1-5m-f5k-electric/?hl=pl-PL#:~:text=Yellow Jacket 1.5M F5K Electric Glider. %24139.00.,with Single Half Rib per Full Rib.

 

Lull Balsa 1.2 https://flightpoint.co/product/lull-balsa-1-2m-dlg/

[samolocik]

Może tego da się przerobić na elektryka choć w standardzie jest "strzelany" z zestawu guma + linka:

https://www.aviationtoys.nl/product-page/merlino