Bezpieczeństwo i strefy na zawodach ESA

[sebamor]

Dobrze by było przypominać przed rozpoczęciem zawodów jak wypełniać karty, oraz przedstawić prawdopodobne konsekwencje wypełnienia w zły sposób kart.

[Tochy]

Instrukcja jak wypełnić karty powinna być przyklejona na podkładkach (proste nie?)

 

Co do tych stref i karania w klasyfikacji pucharowej zawodników. To nie jest dobry pomysł. Wręcz zniechęcający do wspólnej zabawy... jak to nazywamy.

 

Panowie tworzycie ESKADRY? Jesteście w ESKADRACH? Tak.

 

To jak werbujecie nowych pilotów, uczcie ich jak mają latać, bo to nie jest latanie rekreacyjne. Odbywacie przecież wspólne sparingi. Uczcie regulaminów i ostrzegajcie przed konsekwencjami jego nieprzestrzegania. Pilnujcie się nawzajem. Sami możecie ocenić po kilku zawodach i podjąć decyzję czy nowy kolega, czy też stary wyjadacz ma dalej lata.

 

Pomijam przypadki losowe (kraksa) i warunki atmosferyczne które mogą wpłynąć na złapanie przypadkowej strefy.

 

Obserwujcie ROZKAZY Kwatery głównej na forum ACES Polska i przekazujcie je dalej swoim kolegom.

[meteor]

Wracając do warunków atmosferycznych to sam zrezygnowałem ze startów w WW1 podczas zawodów w Bełchatowie bo miałem problem z zapanowaniem nad modelem przy tym wietrze. Wolałem mieć spokojną głowę niż kogoś później na sumieniu.

Nie rozumiem dlaczego niektórzy wiedząc że będą mieli problem z lataniem przy takim wietrze nie odpuszczają tylko próbują na siłę co stwarza zagrożenie dla innych. :?

[TooM]

Spraw dziwnych było więcej .

Po prostu zawodnicy sędziujący nie przykładają się do tego co robią.

Jak można wpisać czas 5 min, a nawet 5 min 6 sek.Przecież trzeba dobiec do modelu.

Chyba że ktoś jest szybszy od światła.

 

Dlaczego sędzia pozwala lecieć zawodnikowi który zrobił 2 strefę uderzając dwie osoby sędziujące.

To że zawodnik chciał lecieć ,mogę zrozumieć -emocje startowe ale sędzia.

Karol przed zawodami mówił że można lecieć dalej jeśli samolot nie spadł i jest to pierwsza strefa.

Również czas powinien być zatrzymany, a z wyniku widać że policzony został pełny czas lotu.

 

Przyjdzie też chyba zbierać oświadczenia o zapoznaniu się z regulaminem bo jeśli słyszeliśmy na zawodach pytanie GDZIE :shock: :crazy: jest druga strefa to ręce opadają.

 

Co do znakowania zawodników popieram argumenty Marka .

Ja sobie żadnej opaski znakującej zawodnika założyć nie dam.To narusza moje dobra osobiste.

Jeśli ktoś tego nie rozumie niech porozmawia z nielicznymi już Polakami znakowanymi gwiazdą w czasie WWII.

Nasza zabawa z założenia została stworzona dla uczczenia bohaterów wojen.

Ja liczę na UCZCIWOŚĆ zawodników a jak inni do tego podejdą to ich problem.

[meteor]

Przyjdzie też chyba zbierać oświadczenia o zapoznaniu się z regulaminem bo jeśli słyszeliśmy na zawodach pytanie GDZIE :shock: :crazy: jest druga strefa to ręce opadają.

 

Takie oświadczenia były podpisywane przed zawodami.

[TooM]

Tym gorzej

 

Aha ,Pomysł Tomka z listą stref na dużych zawodach mógłby mieć sens na małych nie widzę potrzeby-każdy wie kto ,co,ile i jak

[Gość Kamyczek_RC]

Wiadomość usunięta przez autora .

[Olorin]

Regulamin ESA podlega pod regulamin ACES WWII. Niestety NIKT albo mało osób które latają tylko ESĘ zadało sobie trud, żeby przeczytać ww regulamin.

 

Punkt 1.3 REGULAMINU ACES:

"Bezpieczeństwo ma zawsze najwyższy priorytet. Każde zachowanie, zdarzenie uznane

przez głównego sędziego lub organizatorów zawodów jako niebezpieczne może

spowodować natychmiastową dyskwalifikację zawodnika z zawodów. Każdy zawodnik,

nieznany organizatorom, może być poproszony o wykonanie lotu próbnego, aby

udowodnił, że jest zdolny pilotować model samolotu bojowego wykonany w skali 1/12."

 

W przypadku ESY ma takie samo zastosowanie.

 

Marian wcześniej powołał się też na punkt 5.1:

"Sędzia główny jest odpowiedzialny przede wszystkim za pomiar czasu na zawodach

-pilnowanie zdarzeń czasowych zawodów. Jest także odpowiedzialny za utrzymanie

zawodników przed linią bezpieczeństwa gdy samoloty są w powietrzu.

Oszustwo względnie próba oszustwa powinna skutkować dyskwalifikacją zawodnika.

Sędzia podejmując taką decyzję powinien opierać się o głosowanie przeprowadzone

wśród pozostałych zawodników."

 

Te dwa punkty regulaminu dają możliwość natychmiastowej dyskwalifikacji zawodnika z zawodów. Nie widzę potrzeby piętnowania zawodników w pucharze, kombat to jednak nie jest konkurencja w której startuje się pojedynczo, tu zdarzają się kraksy nie zawsze z naszej winy. Pech to pech z zawodów można być wyeliminowanym ale nie z pucharu.

 

Jak już kiedyś wspominałem, jeżeli ktoś widzi, że nie da sobie rady z modelem w danych warunkach to nie powinien startować i sam to powinien osądzić. W tej kwestii zgadzam się z Marcinem.

 

Co do warunków atmosferycznych to faktycznie mają one znaczący wpływ, jednak nie możemy popadać w paranoje. Często ustawienie linii jest takie, żeby wiatr był lekko boczny lub boczny, niestety pogoda płata figle i potrafi się on odwrócić. Zresztą moim zdaniem jeszcze niebezpieczniejsze od wiatru jest Słońce świecące prosto w oczy.

 

Co do domniemanej uczciwości zawodników to bez tego nie wyobrażam sobie tej zabawy i tu zgadzam się z Marianem.

 

Kwestia kart startowych: Łukasz czy ty naprawdę myślisz, że ktoś zada sobie trud przeczytania instrukcji do kart. Ja w to wątpię, zrobiłem taką instrukcję z wyraźnymi instrukcjami co i jak, raz wywiesiłem ją przy listach startowych żeby była dostępna a i tak nic to nie dało.

Tu jest dyskusja na temat wypełniania kart:

http://aircombat.pl/ACES/forum/viewtopic.php?t=605&sid=a63060d00e3f7be032e90d7f726734d6. Uprzedzę fakty, argument, że na tym forum nic nie było nie jest żadnym argumentem bo to tamto forum jest OFICJALNYM forum Air Combat w Polsce!

 

Pozdr.

[Tochy]

@Olorin: Spoko przy tej ilości zawodników których obecnie mam zgłoszonych na zawodach powinienem sobie z tym poradzić (wypełnianiem kart)

[japim]

Kiedys mialem pomysl aby dyscyplinowac sedziow ktorzy nie stawiali sie na linie punktami karnymi. Bylo to spore utrudnienie bo zawody rozjezdzaly sie w czasie bo sedziow wcinalo... Pomysl nie przeszedl - sedziow jakos sie dalo usprawnic.

 

Moze za niepoprawnie wypelniona karte zawodnik bedzie dostawal zero punktow? To spowoduje, ze zawodnik dopelni wszelkich staran aby poprawnie wypelniona karta trafila do sedziego i do centrum wpisywania wynikow.

 

Marian:

Odnosnie znakowania pilotow. Moze faktycznie zle sie moze kojarzyc, ale z punktu widzenia organizacyjnego nie widze mozliwosci, aby tego dopilnowac w inny sposob. Nawet jak program bedzie identyfikowal drugostrefowicza to ta informacja powinna jakos splynac do sedziego glownego. I teraz rozchodzi sie o liczbe osob zaangazowana w prowadzenie zawodow: 1. Sedzia Glowny/ew Liniowy. 2. Osoba do ogarniania wynikow 3. Poslaniec miedzy centrum dowodzenia a sedzia glownym ktory bedzie wywieszal wyniki, informowal o strefach itd itp. I sa to osoby ktore nie biora udzialu w zawdach. Nie gapia sie bezmyslnie na walki tylko zajmuja sie swoja robota. I do tego zrobia to za darmo... Chyba ze ich wynagrodzenie ma byc jakos pokrywane ze sponsoringu/skladek wpisowych.

 

EDIT: Zamiast zoltej opaski na pilota proponuje zolta klamerke na nadajnik. Nadajnik mozna schowac, nie rzuca sie w oczy (wiec znakowanie nie jest takie bolesne i wstydliwe), a sedzia pilota ktory widzi zolta klamerke przy nadajniku od razu wie ze ma pilnowac drugiej strefy... Poza tym jezeli uprzemy sie przy identyfikowaniu stref przez program to sedzia i tak przez megafon wszem i wobec bedzie ryczal na glos ze ten i ten ma juz jedna strefe...

[dobiecki]

Moja idea "Listy strefowiczów " była taka, że karty startowe odbierałby sędzia główny, sprawdza poprawność wypełnienia, wpisuje ew uwagi na ww tablicę, która cały czas jest na widoku, a wyczytując zawodników do następnej walki mógłby od razu sprawdzić kto w tej walce ma już strefę, przypomnieć o tym zawodnikowi i sędziemu i może nawet już przed startem zaznaczyć na karcie. Nie zapobiegnie to przypadkowi gdy zawodnik mający już 1 strefę w tym locie narobi ich 2 albo więcej.

Więcej nie powinien narobić, jeżeli zastosuje się do regulaminu a więc ląduje czym prędzej ale w sposób bezpieczny.

[pelikan1500]

Zgadzam się i popieram w 100% Łukasza - ESA to ma być zabawa i wstęp do spalinowego kombata , eskadry przyjmując NOWEGO pilota na treningach powinny GO nauczyć tych podstawowych zasad i regulaminu ESA . Jeżeli pojawi się CAŁKIEM NOWY pilot - tak zwany wolny strzelec to jest nas tylu na zawodach że można mu pomóc aby się w miarę szybko połapał o co chodzi.

[marek rokowski]

Krzyś wlewasz mi balsam w serce!

 

pomagać , uczyć przez zabawę i bawić się bezpeicznie - wszyscy razem

 

nie ma co urzadzac polowan na czarownice stawiajac w ordungu wszystkich jesli tylko incydentalnie ktos łamie zasady

 

trzeba sie tylko zastanowic JAK dograc organizacje zeby uniknac bledów - i tyle

 

myślę że wstyd jest gorszy niż jakies tam punkty ujemne

środowisko jest małe - wiec tego typu historyjki i zla sława szybko się rozchodza;)

 

jesli chodzi o czynnik ludzki i punkty wydaje mi się ze ooba przyjmujaca karty od sędziów powinna je do razu WERYFIKOWAC czy sa prawidłowo wypelnione - przecież to trwa moze 10 sekund -a od razu mozna wyjasnic niescisłosci jesli cos jest nie tak.

 

druga rzecz to pełnoletniość "sędziów": na zawodach sędziował mnie 9 latek

bylo ok - ale nie musiało...

[japim]

druga rzecz to pełnoletniość "sędziów": na zawodach sędziował mnie 9 latek

bylo ok - ale nie musiało...

Jezeli ten sedzia byl wczesniej zawodnikiem to takie sa zasady. Jezeli sedzia ma byc pelnoletni to zawodnicy tez... W tym sporcie zawodnicy sedziuja sobie na wzajem. Wyobrazasz sobie Marku zatrudnianie jeszcze dodatkowego kompletu sedziow - za friko?

 

Macie taka silna eskadre w Krakowie. Zorganizujcie moze jakies zawody i zobaczycie jak to jest.

[meteor]

Tylko że taki sędzia może ulec presji starszego zawodnika któremu sędziuje i już sie robi bigos... Znów kwestia uczciwości zawodnika.

[marek rokowski]

Przemo chyba słabo śledzisz wydarzenia ESA:

 

Mirolek rok temu zorganizował pierwszą "Bitwę o Wawel"

a w tym roku będzie druga ))

 

- zapraszamy:)) - juz tylko 3 tygodnie

zapisy wkróce

 

co do sędziów i sędziowania:

 

bywasz na zawodach to wiesz że zwykla koleżeńska wymiana sędziów to rzecz najnormalniejsza w świecie -jak również zwykła koleżeńska pomoc czy opieka nad młodymi zawodnikami.

opieka nad "narybkiem" powinna być rozciągnięta na całą ich dzaiałanosc w ramach zawodów - w tym sędziowanie - bo jest to równie ważny aspekt jak uczestnictwo

[Qbatus]

Macie taka silna eskadre w Krakowie. Zorganizujcie moze jakies zawody i zobaczycie jak to jest.

:rotfl: KLIK

Właśnie tra zażarta wewnętrzna dyskusja na temat organizacji wszystkich kwestii tu poruszanych na zawodach w Krakowie

[japim]

Macie taka silna eskadre w Krakowie. Zorganizujcie moze jakies zawody i zobaczycie jak to jest.

:rotfl: KLIK

Właśnie tra zażarta wewnętrzna dyskusja na temat organizacji wszystkich kwestii tu poruszanych na zawodach w Krakowie

:oops: W zeszlym roku w tym okresie mialem bardzo nieszczesliwe doswiadczenia i nie zanotowalem w swiadomosci tych zawodow.

[Gość Kamyczek_RC]

Wiadomość usunięta przez autora .

[samolocik]

Jak słyszę o wewnętrznej filtracji i uczeniu w ramach eskadry to jak bym słyszał tekst na wojnę bierzcie tylko samych asów. Jak ktoś nie wie jak to jest to na moje oko tak masz ciombata latasz z nami jesteś w eskadrze . Może mi ktos powie z Krakowa ile osob odprawili z kwitkiem ? Dla mnie nikt i nic nie musi udowadniać ale jakieś zasady bezpieczeństwa należy ustalić bo to zaczyna być zabawa w rosyjską ruletkę ....

Dlaczego od razu odprawili? Osoby nie umiejące wystarczająco dobrze latać ESA nie występują w zawodach i tyle, natomiast mogą cały czas trenować aby nabyć wymagane umiejętności pod okiem bardziej doświadczonych kolegów, którzy i czasem skarcą za nieprawidłowe latanie 8)