A-10 Thunderbolt II

[Fiflet]

Godzinę temu, robertus napisał:

Ja bym jednak zrobił dwa takie sklejkowe elementy, połączył je listewką poziomą i dopoero do tego mocowal edf.

 

Trzeba było by użyć cieńszej sklejki, dwa elementy ze sklejki 3 mm mogą sporo ważyć. Myślałem żeby zrobić dwa elementy ale ze sklejki 1.5/2 mm.

Zrobił bym z tego taką kanapkę + łączenia listewkami.

 

Mniej więcej tak:

Niebieskie to sklejka 1.5/2 mm dalej trzy warstwy Climaporu i drugi sklejkowym element. 

 

 

 

 

Która sklejka w tym przypadku była by lepsza, 1.5mm czy 2mm? Oczywiście będzie to sklejka lotnicza.

[Fiflet]

Wydrukowałem ten element z planów Juliusa żeby zobaczyć co i jak.

 

Warto wspomnieć że przy kraksie A10 Juliusa obie turbiny się wyłamały.

Zrobiłem także element zaznaczony na zielono na zdjęciu poniżej ze sklejki lotniczej 3 mm 4 warstwy - byłem w stanie wyginać go w ręce, pewnie dlatego że jest dość wąski.

Tutaj gdzie wskazuje czerwona strzałka wyłamały się turbiny przy kraksie. 

 

W takim razie dwa elementy ze sklejki 2 mm?

Chociaż najlepiej wagowo było by 1,5mm.

[robertus]

Tak wygląda u mnie ten kawałek

 

Chodzi mi o to, żeby podpory były dalej od siebie, tu na zdjęciu odległość między liniami to 10cm. te dwa elementy połączyć pozioma listewką i na tym zamontować uszy od EDF

 

A tą sklejkę to bym wyciął tak zwracając uwagę aby nie było ostrych załamań tylko łuki

 

To oczywiście propozycja. bo nie wiem czy to dobrze zadziała.

[Fiflet]

Tylko ewentualnie z jakiej grubości sklejki wykonać takie rozwiązanie?

[Modelarz 2123]

Jak masz materiał, to zrób na próbę cieńszej i oceń w rękach czy jest wytrzymałe. Jak stwierdzisz, że za słabe to zrobisz z grubszej.

[Fiflet]

Najpierw wyjaśnię jak chcę to zrobić, na początku muszę sobie zaprojektować takie mocowanie żeby turbina była na środku.

W A10 z planów Juliusa EDF wypada tak:

 

Następnie rozstaw tych dwóch elementów to będzie 54 mm, 100 mm wydaje mi się za szerokie a 54 mm to dokładny wymiar płaskiej części EDF: 

 

Potem zrobię wersję z elementami ze sklejki 1.5 mm, jak będzie dobrze z wytrzymałością to zostanie. Jak nie to zbuduje drugie ze sklejki 2 mm.

 

Teraz muszę jakoś zaprojektować te elementy.

 

[Fiflet]

3 godziny temu, robertus napisał:

Tak wygląda u mnie ten kawałek

Jaka jest zewnętrza średnica tych gondoli silnikowych? Mi wychodzi średnica zewnętrzna 145mm. 

 

[mr.jaro]

20 godzin temu, Fiflet napisał:

Wrzucę rozwiązanie z A10 Juliusa Perdana:

 

Na tym za bardzo bym sie nie wzorowal. Zaznaczone strzalkami miejsca to bardzo slabe punkty, a te dodatkowe warstwy pianki wcale nie poprawiaja ich wytrzymalosci, a moga sluzyc co najwyzej dla poprawnego ustawienia polozenia EDF-ow.

 

 

Te nosniki EDF-ow generalnie trzeba usztywnic w kierunku podluznym, na przyklad poprzez wstawienie po kazdej stronie trojkatnych plytek, spotykajacych sie ze soba wewnatrz kadluba - mniej wiecej tak, jak ponizej nabazgralem na zielono. I to bez wzgledu na fakt, czy nosnik EDF-ow bedzie jeden, czy dwa, jak sugerowal Przemek. Taka konstrukcja moze byc wykonana z dosyc cienkiej sklejki i trzeba ja dodatkowo wyazurowac - dotyczy to generalnie wszystkich elementow wykonanych ze sklejki.

Wytrzymalosc modelu otrzymamy nie poprzez stosowanie grubych, wielkopowierzchniowych wzmocnien, lecz poprzez ich rozsadne umieszczenie. Natomiast ich wage wydatnie zmniejszymy poprzez wyazurowanie.

Julius Perdana na takie rzeczy chyba nie zwraca uwagi - to daje sie zaobserwowac w wielu jego modelach.

 

 

 

 

 

[robertus]

16 godzin temu, Fiflet napisał:

Jaka jest zewnętrza średnica tych gondoli silnikowych? Mi wychodzi średnica zewnętrzna 145mm. 

150mm u mnie

a odległość miedzy środkami gondol to 288mm

[robertus]

Taki pomysł pod wpływem Jarka.

Po lewej rzut z przodu. EDF byłyby pod kątem, jedno ucho byłoby przymocowane do płytki sklejkowej, trapezowej, która wchodziłaby w kadłub. Drugie ucho do listewki łączącej oba elementy sklejkowe.

Konstrukcja będzie przestrzenna a przez to stabilna.

[Fiflet]

Ja to widzę tak:

 

Będą dwa główne elementy mocowania turbin kształtem zbliżone do tych Juliusa, na pewno zostanie zmieniona część która jest w kadłubie na mniej więcej coś takiego : 

 

Żeby to lepiej pokazać wyciołem element Juliusa (na szybko):

 

Jak wspomniałem takie elementy będą dwa identyczne. Czerwone linie mają imitować drugi element:

 

Rozstaw tych elementów to będzie 54 mm i na początku mają być ze sklejki 1,5mm. 

 

Dalej plan zakłada połączenie tych elementów w miejscach gdzie EDF ma uchwyty mocujące. Na zdjęciu poniżej zielone prostokąty:

 

Najprawdopodobniej te łączenia będą z jakiejś listewki, będzie musiała mieć ona szerokość jednej z żółtych kresek (ok. 29mm).

 

Do tego na pewno jakieś łączenia w środku + trójkąty żeby wzmocnić mocowanie w kierunku podłużnym.

 

Nie wiem czy jest to zrozumiałe, ma być to coś takiego jak proponuje Robert tylko rozstaw mniejszy.

 

I mam pytanie dotyczące tego ażurowania, gdyby sklejka 1,5mm była za słaba to ewentualnie gdzie ażurować grubszą?

 

 

 

1 godzinę temu, robertus napisał:

Po lewej rzut z przodu. EDF byłyby pod kątem, jedno ucho byłoby przymocowane do płytki sklejkowej, trapezowej, która wchodziłaby w kadłub.

Pomysł wydaje się fajny, tylko waga takich płytek na jedną i drugą stronę może być spora. Chciałbym żeby całe mocowanie nie ważyło więcej niż 100/130g.

[robertus]

Wiesz, ażurowania nie rysowałem, użyj wyobraźni 🙂

[Fiflet]

7 minut temu, robertus napisał:

Wiesz, ażurowania nie rysowałem, użyj wyobraźni 🙂

Postaram się, ale lepiej byłoby żeby sklejka 1,5mm była wystarczająca i nie trzeba było robić drugi raz i wtedy ażurować.

 

Zaprojektuje elementy mocowania (te od Juliusa trochę nie pasują do mojego modelu) oraz ogarnę materiały i reszta zmian będzie w trakcie budowy.🙂

[RAFALR30]

W dniu 18.02.2024 o 14:39, robertus napisał:

Ja bym jednak zrobił dwa takie sklejkowe elementy, połączył je listewką poziomą i dopoero do tego mocowal edf. Jakoś to rozwiązania Juliusza mnie nie przekonuje.
Zbudował bym cały element z edf i górą kadluba analogicznie do freewing i ten moduł montował do kadłuba.

Też o takim rozwiązaniu pomyślałem -  dwa takie sklejkowe elementy, połączone listewką poziomą i dopiero do tego mocowanie edf.

We Freewingu EDF siedzi na piance i wkręcony jest śrubkami w 3mm sklejkę.

 

5 godzin temu, robertus napisał:

150mm u mnie

a odległość miedzy środkami gondol to 288mm

We Freewingu 🙂 13,6 cm średnica zewnętrzna gondoli silników.

[robertus]

Widzę że we freewingu mocowania gondol są nieco wyżej przez co są bardziej poziomo. W sumie dobry kompromis.

[mr.jaro]

14 godzin temu, robertus napisał:

Konstrukcja będzie przestrzenna a przez to stabilna.

 

Dokladnie o to chodzi, ale te usztywnienia powinny sie w srodku spotkac, bo jak sie opra jedynie o poszycie kadluba, to ostatnie bedzie sie uginalo i usztywnienia niewiele dadza. No i koniecznie to wszystko porzadnie wyazurowac.

 

 

 

[robertus]

Dokładnie taki był pomysł, może nie dokładnie narysowałem. Na rysunku z przodu to widać.

[Gość marnod2]

Witam. 

Nie chce wyjść ponownie na "oszołoma", i że się czepiam, ale cały czas brakuje mi cyferek przy których stałaby duża literka" N".🙂

Pozdrawiam

[Gość marnod2]

Jeszcze jedno, jeśli ktoś będzie zainteresowany to po 16-stej mogę wrzucić plik z Excela liczący promień wyrwania z😉 "nurkowania". Oblicza też prędkość, a to już "krok" do sił działających na skrzydło. No i momentu gnacego. 

Jeszcze raz pozdrawiam. 

[mr.jaro]

1 godzinę temu, marnod2 napisał:

Nie chce wyjść ponownie na "oszołoma", i że się czepiam, ale cały czas brakuje mi cyferek przy których stałaby duża literka" N"

 

Ponownie? A juz raz wyszedles? Pytam, bo wczesniej wcale takiego wrazenia nie odnioslem.

Natomiast co dokladnie masz na mysli z owymi cyferkami i literka N jakos nie bardzo kumam. Ale moze ja malo domyslny jestem. Byc moze to wina mojego wieku, wiec nie zaszkodziloby pare slow wyjasnienia.