Styropian , czy styrodur na płat skrzydła?

[Ares]

5 godzin temu, Leszek J. napisał:

Witam. Masz może jakieś materiały jak zrobić taka pompę próżniową ?

Leszku , tak jak napisał Jerzy najprostsza pompa to agregat od lodówki.

Wrzucałem tu na forum w dziale warsztat jak budowałem swoją pompę więc można co nieco podglądnąć.

W skrócie:

Agregat od lodówki , na zbiornik wyrównawczy najlepiej kupić starą gaśnicę do tego wakuometr (wskaźnik podciśnienia) jakiś wyłącznik próżni najlepiej fabryczny bo ja zrobiłem sam mechaniczny ale jest zawodny.

Skrzydło wkładasz do szczelnego foliowego worka z którego wypompowujesz powietrze i ciśnienie atmosferyczne dociska kompozyt do rdzenia.

Jeśli chcesz opiszę wszystko dokładnie krok po kroku jak wykonać taką pompę. 

Moja pompa kosztowała mnie około 100zł ale większość elementow miałem z odzysku.

Kupując wszystko powinno się udać zmieścić w 300 może 400 zł.

Oczywiście mówię o kupnie używanego agregatu i innych klamotów bo jak chcesz wszysko nowe to wiadomo będzie drożej.

 

[RobRoy]

31 minut temu, Ares napisał:

Kupując wszystko powinno się udać zmieścić w 300 może 400 zł.

 

Przy takich kosztach ,to chyba warto przemyśleć czy nie kupić coś takiego  ( 470 zł ) :

 

https://allegro.pl/oferta/pompa-prozniowa-najpopularniejsza-f-gazy-51-l-min-value-v-i120sv-15834833569?bi_s=ads&bi_m=productlisting:desktop:queryandcategory&bi_c=YjJkNmM2MTQtY2ZkOC00ZmJmLWJmNDQtMzBhZjdkYmRmOTg0AA&bi_t=ape&referrer=proxy&emission_unit_id=da719a98-8148-4913-ab6c-5ca3ad89908a

 

Kupowałem do naprawy lodówek, ale w tyle głowy miałem nadzieje że wykorzystam kiedyś do "worka próżniowego" ... 😉

 

[Ares]

17 minut temu, RobRoy napisał:

 

Przy takich kosztach ,to chyba warto przemyśleć czy nie kupić coś takiego  ( 470 zł ) :

 

https://allegro.pl/oferta/pompa-prozniowa-najpopularniejsza-f-gazy-51-l-min-value-v-i120sv-15834833569?bi_s=ads&bi_m=productlisting:desktop:queryandcategory&bi_c=YjJkNmM2MTQtY2ZkOC00ZmJmLWJmNDQtMzBhZjdkYmRmOTg0AA&bi_t=ape&referrer=proxy&emission_unit_id=da719a98-8148-4913-ab6c-5ca3ad89908a

 

Kupowałem do naprawy lodówek, ale w tyle głowy miałem nadzieje że wykorzystam kiedyś do "worka próżniowego" ... 😉

 

Bardzo mozliwe , choć brak w niej zbiornika wyrównawczego i wyłącznika prózni.

Oczywiście wszystko zależy od finansów , tego co mamy w warsztacie oraz podejścia: mnie zawsze sprawia ogromną frajdę to ,że coś potrafię zrobić samodzielnie. Ale oczywiście oferta krótą wrzuciłeś ciekawa i warta przemyślenia.

[dariuszj]

Z ciekawości zapytam na ile można zrobić szczelnie worek z całą resztą. Co ile mniej ciśnienie rośnie na tyle, że trzeba ponownie odpompowywać powietrze/uruchamiać pompę? 

[RobRoy]

2 godziny temu, Ares napisał:

mnie zawsze sprawia ogromną frajdę to ,że coś potrafię zrobić samodzielnie

...mnie też, zależy jednak co jest celem - budowa pompy, czy to że chcesz mieć narzędzie - pompę. Czasem budowa urządzenia  ...może być droższa.

Jeżeli chodzi o wyłącznik ciśnieniowy, to jeden z naszych kolegów ma temat rozpracowany, nawet zrobił kilka dla ludzi z forum.  Jeżeli kogoś to interesuje, obiecał udostępnić wszystkie dane do budowy tego wyłącznika. Zapraszam do kontaktu.

[Ares]

2 godziny temu, RobRoy napisał:

...mnie też, zależy jednak co jest celem - budowa pompy, czy to że chcesz mieć narzędzie - pompę. Czasem budowa urządzenia  ...może być droższa.

Jeżeli chodzi o wyłącznik ciśnieniowy, to jeden z naszych kolegów ma temat rozpracowany, nawet zrobił kilka dla ludzi z forum.  Jeżeli kogoś to interesuje, obiecał udostępnić wszystkie dane do budowy tego wyłącznika. Zapraszam do kontaktu.

To ja bym prosił o info

 

[Leszek J.]

6 godzin temu, Ares napisał:

Leszku , tak jak napisał Jerzy najprostsza pompa to agregat od lodówki.

Wrzucałem tu na forum w dziale warsztat jak budowałem swoją pompę więc można co nieco podglądnąć.

W skrócie:

Agregat od lodówki , na zbiornik wyrównawczy najlepiej kupić starą gaśnicę do tego wakuometr (wskaźnik podciśnienia) jakiś wyłącznik próżni najlepiej fabryczny bo ja zrobiłem sam mechaniczny ale jest zawodny.

Skrzydło wkładasz do szczelnego foliowego worka z którego wypompowujesz powietrze i ciśnienie atmosferyczne dociska kompozyt do rdzenia.

Jeśli chcesz opiszę wszystko dokładnie krok po kroku jak wykonać taką pompę. 

Moja pompa kosztowała mnie około 100zł ale większość elementow miałem z odzysku.

Kupując wszystko powinno się udać zmieścić w 300 może 400 zł.

Oczywiście mówię o kupnie używanego agregatu i innych klamotów bo jak chcesz wszysko nowe to wiadomo będzie drożej.

 

Z agregatem nie było by problemu , wszak to moja poniekąd dziedzina  zawodowa. Ale czy to starczy ? Czyli  rdzeń z laminatem  wkładasz bez formy do worka próżniowego ? Ale trzeba jakoś zabezpieczyć ten mokry jeszcze laminat a w tym przypadku ja stosował bym przekładki z obojętnego tworzywa klejąc na  rdzeń Sudalem włókninę lub mate szklaną. Uparłem sie na Sudal , bo on pięknie klei mate do styropianu. 

[Ares]

19 minut temu, Leszek J. napisał:

Z agregatem nie było by problemu , wszak to moja poniekąd dziedzina  zawodowa. Ale czy to starczy ? Czyli  rdzeń z laminatem  wkładasz bez formy do worka próżniowego ? Ale trzeba jakoś zabezpieczyć ten mokry jeszcze laminat a w tym przypadku ja stosował bym przekładki z obojętnego tworzywa klejąc na  rdzeń Sudalem włókninę lub mate szklaną. Uparłem sie na Sudal , bo on pięknie klei mate do styropianu. 

Leszku , bez obaw wszystko w tej technice jest opracowane. Przede wszystkim w tym przypadku trzeba zastosować styrodur bo styropian się zgniecie. 

Proces laminowania wygląda następująca: należy kupić sobie folię mylarową o gr. 0,3mm na którą po uprzednim naniesieniu rozdzielacza przesączamy tkaninę żywicą. 

Formatki mylaru przygotowujesz oddzielnie na spód i górę. Dobrze jest zukosować folię w obszarze natarcia. Mylarami z tkaniną obkładasz rdzeń wkładasz go do worka wcześniej na wierzch układając ręcznik papierowy który zapobiega ściśnięciu się worka i umożliwia odpompowanie powietrza i po odessaniu cąłość i układasz w negatywach i obciążasz aby płat  zachował geometrię.

Technika prosta , efektowna i skuteczna do modeli szybowców lub modeli dlg wręcz idealna jeśli nie chcesz iść w formy. Polecam , tak to mniej więcej wygląda:

 

[Leszek J.]

2 godziny temu, Ares napisał:

Leszku , bez obaw wszystko w tej technice jest opracowane. Przede wszystkim w tym przypadku trzeba zastosować styrodur bo styropian się zgniecie. 

Proces laminowania wygląda następująca: należy kupić sobie folię mylarową o gr. 0,3mm na którą po uprzednim naniesieniu rozdzielacza przesączamy tkaninę żywicą. 

Formatki mylaru przygotowujesz oddzielnie na spód i górę. Dobrze jest zukosować folię w obszarze natarcia. Mylarami z tkaniną obkładasz rdzeń wkładasz go do worka wcześniej na wierzch układając ręcznik papierowy który zapobiega ściśnięciu się worka i umożliwia odpompowanie powietrza i po odessaniu cąłość i układasz w negatywach i obciążasz aby płat  zachował geometrię.

Technika prosta , efektowna i skuteczna do modeli szybowców lub modeli dlg wręcz idealna jeśli nie chcesz iść w formy. Polecam , tak to mniej więcej wygląda:

 

Dziękuje za te cenne informacje . Film bardzo ciekawy. Musze to wszystko  dokładnie przetworzyć i może do pracy...Pozdrawiam.😉👍

[Ares]

3 minuty temu, Leszek J. napisał:

Dziękuje za te cenne informacje . Film bardzo ciekawy. Musze to wszystko  dokładnie przetworzyć i może do pracy...Pozdrawiam.😉👍

Jasne wszystko na spokojnie. Dodam tylko ,że tak wykonany płat po wyjęciu z worka ma lustrzaną powierzchnię i nie wymaga obróbki ani oklejania.

Krawędź spływu wychodzi ostra co nie jest bez znaczenia w przypadku stosowania profili laminarnych.

 

[witold_pi]

film fajny tylko można padaczki dostać

[zbjanik]

To jest tzw. film akcji. Wątki uczuciowe, ścieżka muzyczna itp. mają tu mniejsze znaczenie. Ale wniosek mam taki: jakie to proste, nic tylko zaraz zaczynam taką budowę, szkoda marnować czasu😀.

[Ares]

1 godzinę temu, witold_pi napisał:

film fajny tylko można padaczki dostać

To prawda , ale można w ustawieniach zwolnić tempo i podglądnąć wiele rzeczy.

 

48 minut temu, zbjanik napisał:

To jest tzw. film akcji. Wątki uczuciowe, ścieżka muzyczna itp. mają tu mniejsze znaczenie. Ale wniosek mam taki: jakie to proste, nic tylko zaraz zaczynam taką budowę, szkoda marnować czasu😀.

Zbyszku , masz rację ale z każdego nawet tak szybkiego filmu można pozyskać część wiedzy potrzebnej do opanowania nowej technologii.

Polecam też filmy w normalnym tempie Norberta Winglebsa 😀

[Leszek J.]

Może to co napisze będzie dla was  śmieszne w temacie pompy próżniowej. Bo zastanawiałem się nad tym  dlaczego nie sprawdzi się tu zwykły mocny odkurzacz plus zawór membranowy i włącznik membranowy włączający odkurzacz w momencie częściowej utraty wymaganej próżni. Czy jest zbyt słaby w  jej konkretnym uzyskaniu ? Przecież resztę można śmiało dorobić za parę groszy.  Bo jeśli mam kupić pompę próżniowa za ponad czterysta złotych , to wole dołożyć i mieć jakiś fajny zestaw modelu do montażu. Jest jeszcze sprężarka od lodówki , o którą w sumie nie trudno. Wystarczy uśmiechnąć się do serwisanta , albo obsługi Media Market ,  Na marginesie ze sprężarki kiedyś  zrobiłem zasilanie aerografu i spisywał się doskonale oczywiście do tego wystarczył pusty pojemnik po piance jako separator i kondensator ciśnienia . Tu z kolei taki pojemnik mógłby ulec zgnieceniu dlatego pewniejsza jest jakaś tam gaśnica. Co do wyłącznika ciśnieniowego , to jest to tez do zrobienia za pare złotych .  Dwa dekle , kawał gumy , odpowiednia sprężyna i mikro włącznik . I tyle. Kto nie kombinuje , w Rawiczu nie siedzi.... Pozdrawiam😊😉

Edytowane 16 Stycznia 2025 przez Leszek J.
błąd

[Ares]

32 minuty temu, Leszek J. napisał:

Może to co napisze będzie dla was  śmieszne w temacie pompy próżniowej. Bo zastanawiałem się nad tym  dlaczego nie sprawdzi się tu zwykły mocny odkurzacz plus zawór membranowy i włącznik membranowy włączający odkurzacz w momencie częściowej utraty wymaganej próżni. Czy jest zbyt słaby w  jej konkretnym uzyskaniu ? Przecież resztę można śmiało dorobić za parę groszy.  Bo jeśli mam kupić pompę próżniowa za ponad czterysta złotych , to wole dołożyć i mieć jakiś fajny zestaw modelu do montażu. Jest jeszcze sprężarka od lodówki , o którą w sumie nie trudno. Wystarczy uśmiechnąć się do serwisanta , albo obsługi Media Market ,  Na marginesie ze sprężarki kiedyś  zrobiłem zasilanie aerografu i spisywał się doskonale oczywiście do tego wystarczył pusty pojemnik po piance jako separator i kondensator ciśnienia . Tu z kolei taki pojemnik mógłby ulec zgnieceniu dlatego pewniejsza jest jakaś tam gaśnica. Co do wyłącznika ciśnieniowego , to jest to tez do zrobienia za pare złotych .  Dwa dekle , kawał gumy , odpowiednia sprężyna i mikro włącznik . I tyle. Kto nie kombinuje , w Rawiczu nie siedzi.... Pozdrawiam😊😉

Nie ma głupich pytań. Propo włącznika te mechaniczne są niestety zawodne i często sklejają się  styki . Natomiast odkurzacz? Nie wiem , skoro nie jest to popularne rozwiązanie to przypuszczam ,że raczej się nie sprawdzi.

Najpopularniejsza opcja to lodówkowiec i to się sprawdza. Naprawdę tanio można zbudować sobie pompę . Weź również pod uwagę ,że koszt pompy rozkłada się później na ilość sztuk wykonanych skrzydeł.

To się naprawdę opłaca , jak budujesz modele inwestuj w narzędzia.

Jakbyś miał pytania to śmiało pisz. Nie jestem specjalistą od kompozytów ale to co się nauczyłem to podpowiem . A propo techniki laminowania w worku to uczyłem się podstaw od doświadczonego modelarza absolwenta MeiL w Warszawie.

Także rady których mi udzielił są pewne i bezcenne. Gdyby nie to nie poradziłbym sobie.

 

[dariuszj]

2 godziny temu, Leszek J. napisał:

Bo zastanawiałem się nad tym  dlaczego nie sprawdzi się tu zwykły mocny odkurzacz plus zawór membranowy i włącznik membranowy włączający odkurzacz w momencie częściowej utraty wymaganej próżni. Czy jest zbyt słaby w  jej konkretnym uzyskaniu ? 

 

Dokładnie tak. Odkurzacz nie wytworzy wymaganego podciśnienia.

[Jerzy Markiton]

Styki zmostkuj kondensatorem - i po temacie ? Butla z kuchenki turystycznej ? Temat praktycznie bezkosztowy.... Trochę więcej gdybyś się zdecydował na vacuometr kontaktowy lub jakiś fajny elektroniczny. Jest tego całkiem sporo. Mam vakuometr, działa ponad 20 lat i nie chce mi się tego wymieniać na nowocześniejszy. Bo po co, jak działa ? 

Ale - jak nie uzyskasz dobrej szczelności na worku i będzie się często włączał i na dłużej - potrafi króćcem tłoczącym wypluć olej. Od czasu do czasu trzeba skontrolować poziom i ew. uzupełnić. To jest zagadnienie typu: S.Słodowy. Powodzenia.

- Jurek

[zbjanik]

Jurku- Adam Słodowy, ale poza tym to wszystko się zgadza!

[Jerzy Markiton]

Masz rację ! Nigdy nie miałem wątpliwości, że Adam ! Jedyne wytłumaczenie: "s" jest zaraz obok "a" w klawiaturze... Przepraszam za moje niedbalstwo ! Nie edytuję, bo nie będzie wiadomo o co chodzi.

- Jurek

[Leszek J.]

18 godzin temu, Jerzy Markiton napisał:

Styki zmostkuj kondensatorem - i po temacie ? Butla z kuchenki turystycznej ? Temat praktycznie bezkosztowy.... Trochę więcej gdybyś się zdecydował na vacuometr kontaktowy lub jakiś fajny elektroniczny. Jest tego całkiem sporo. Mam vakuometr, działa ponad 20 lat i nie chce mi się tego wymieniać na nowocześniejszy. Bo po co, jak działa ? 

Ale - jak nie uzyskasz dobrej szczelności na worku i będzie się często włączał i na dłużej - potrafi króćcem tłoczącym wypluć olej. Od czasu do czasu trzeba skontrolować poziom i ew. uzupełnić. To jest zagadnienie typu: S.Słodowy. Powodzenia.

- Jurek

Dzięki. Sprężarki mam opanowane . Pozostaje zawór do worka , a może juz jakies gotowce są? 

W dniu 15.01.2025 o 07:48, Leszek J. napisał:

Polecam styrodur i jednak warstwę tkaniny szklanej  48g/m2 + zewnętrzna warstwa 24 g/m2.

Może masz źródło gdzie kupić najlepiej tkaninę 48 g i 24 gr ?