



-
Postów
2 028 -
Rejestracja
-
Ostatnia wizyta
-
Wygrane w rankingu
14
Treść opublikowana przez AMC
-
Poprawność, trwałość i niezawodność za niską cenę - między bajki ?
AMC odpowiedział(a) na AMC temat w Serwomechanizmy
Luz skośny, paluchy i oczy. Mają także mniej kulek od przyzwoitych, takich ze znikomym luzem jak np. te w Hitec'ach. Jedne i drugie mają symbol MR106, ale wśród tych uboższych w kulki spotkałem też egzemplarze z małym luzem. A ten przekłada się na dokładność pozycjonowania, gdyż część skoku przy zmianie kierunku jest tracona - wałek wyjściowy wykonuje skok poprzeczny zamiast obrotu. To widać dopiero wtedy, gdy obciążymy orczyk siłą zwrotną oporów ruchu. Dobre MR106 można kupić osobno, opłaca się te z górnej półki.- 60 odpowiedzi
-
- Trwałość
- niezawodność
-
(i 8 więcej)
Oznaczone tagami:
-
Poprawność, trwałość i niezawodność za niską cenę - między bajki ?
AMC odpowiedział(a) na AMC temat w Serwomechanizmy
A HXT 900 nadgryzaliście ? Kilku Kolegów chwaliło je za stosunek cena/jakość, jeden z nich nawet w heliku takie maltretował i nie umarło. Twierdził, że było zaskakująco dobrze. Zakup w polskim sklepie - prócz aspektu patriotycznego - daje często możliwość jeśli nie sprawdzenia na miejscu, to skutecznej reklamacji w razie czego. W BG nie kupuję nic, w HK tylko to, czego u nas niet.- 60 odpowiedzi
-
- Trwałość
- niezawodność
-
(i 8 więcej)
Oznaczone tagami:
-
Poprawność, trwałość i niezawodność za niską cenę - między bajki ?
AMC odpowiedział(a) na AMC temat w Serwomechanizmy
Ano właśnie... Jak coś jest podejrzanie tanie, to lepiej nieufnie do tego podchodzić. Ale może jako wkład serwisowy coś z nich się nada... Głównie kabelki - i też po sprawdzeniu, czy dobrze zaciśnięte w końcówkach złącza. Ile wyłożyłeś w polskim sklepie, jeżeli to nie sekret ?- 60 odpowiedzi
-
- Trwałość
- niezawodność
-
(i 8 więcej)
Oznaczone tagami:
-
Poprawność, trwałość i niezawodność za niską cenę - między bajki ?
AMC odpowiedział(a) na AMC temat w Serwomechanizmy
Sorry Winnetou, ale chyba coś mi się nie wyświetla, bo widzę na obrazkach Czarka tylko SG90, nie widzę MG92 - te mają (albo miewały ) toczne na wyjściu, zresztą pochodzące z ostatniego sortu tak jak we wspomnianych wcześniej Coronach. Nowe takie TP można było czasem dostać na Naszej giełdzie po ok. 15 zetów, co trzecie do poprawki. Dużo pracy, dużo czasu - nie bardzo opłacalne w tej klasie, chyba że kryzys finansowy akurat... Czarek - wytłoczenia pod naklejką dotyczyły tych większych TP, o tych mniejszych nic nie wiem. Używałem i patroszyłem tylko MG90/92 - rozpoznałem dwa rodzaje podróbek. Obydwa tak nędzne, że właściwie do modelu latającego to one nie bardzo, chyba że jakaś mało odpowiedzialna funkcja pomocnicza...- 60 odpowiedzi
-
- Trwałość
- niezawodność
-
(i 8 więcej)
Oznaczone tagami:
-
Poprawność, trwałość i niezawodność za niską cenę - między bajki ?
AMC odpowiedział(a) na AMC temat w Serwomechanizmy
Na ostatniej fotce widać zagrożenie zwarciem przewodów do elementów SMD ... Nie męcz tego serwa bez obudowy, bo to niezdrowe dla potencjometru - widać, jak przy zmianie kierunku koło zdawcze się "kolebie", bo jest podparte tylko z jednej strony gdy nie ma obudowy z "łożyskiem" górnym. Elektronika na fotkach to niestety ta z tych nie najlepszych, z mosfetami klucza mocy zawartymi w scalaczku. Są niezbyt wytrzymałe prądowo... Ale cóż - za taką cenę to i tak nieżle. W dawniejszych serwach tego i pokrewnych typów (MG 92x) spotykałem całkiem niezłe jak na tę półkę cenową elektroniki z zewnętrznymi mosfetami.- 60 odpowiedzi
-
- Trwałość
- niezawodność
-
(i 8 więcej)
Oznaczone tagami:
-
MPX Royal Evo 12 - upgrade softu - ktoś coś takiego potrafi lub wie coś o tym ?
AMC odpowiedział(a) na AMC temat w Aparatury RC
Tak, to prawda co piszesz... Chyba troszkę nie nadążają za konkurencją albo liczą na naiwnych i niezorientowanych - tu mogą się nie przeliczyć, niestety... Używam Graupnera i Futaby prócz Evo... No, jest dystans poziomu... Ale ceny - jakby w drugą stronę : używane Evo na Alledrogo 1200...1600 zł, wypasione Graupi albo Futabka 700...1200. Powikłało ich ? Kustosze ?- 13 odpowiedzi
-
MPX Royal Evo 12 - upgrade softu - ktoś coś takiego potrafi lub wie coś o tym ?
AMC odpowiedział(a) na AMC temat w Aparatury RC
Dobrze pamiętasz . Ale było już indywidualne spowolnienie dla każdego serwa - nie wiem, jak było póżniej w tych tańszych. W 2004 roku to były w ogóle jakieś "te tańsze" na rynku ?- 13 odpowiedzi
-
Poprawność, trwałość i niezawodność za niską cenę - między bajki ?
AMC odpowiedział(a) na AMC temat w Serwomechanizmy
Ja też. Na co Nam to przyszło... Prawie hańba . Ale wobec ogólnoświatowego zdziadzienia made in PRC na bezrybiu i ślimak też dobry . Koledzy od śmigłowców z powodzeniem używają KST 215 i wyższych (115 fuj fuj...). Manewrem rozpaczy jest przełożenie elektroniki z Corony do Hiteca, takiego co to dymek życia z niego uleciał nagle. Powstaje normalne serwo jak za dobrych czasów, gdy te problemy praktycznie nie istniały... Do mniejszych Hiteców można użyć elektroniki z TP 92 , ale tylko z tych oryginalnych (jest kilka rodzajów podróbek - coshmar ).- 60 odpowiedzi
-
- Trwałość
- niezawodność
-
(i 8 więcej)
Oznaczone tagami:
-
MPX Royal Evo 12 - upgrade softu - ktoś coś takiego potrafi lub wie coś o tym ?
AMC odpowiedział(a) na AMC temat w Aparatury RC
Dzięki za info . Wychodzi na to, że polowanie na moduł "z podmianki" może mieć sens... Jak sobie radzisz z tą niezwykłą filozofią Evo ? Ostatnio pewien Kolega był zdziwiony, że można sobie w jakimś nadajniku ustawić krok elementarny serwa i zwłokę wykonania polecenia... Fakt, nie wszystkie nowsze radia to mają .- 13 odpowiedzi
-
Poprawność, trwałość i niezawodność za niską cenę - między bajki ?
AMC odpowiedział(a) na AMC temat w Serwomechanizmy
Ostatnio robiłem introspekcję Corony DS 239 MG i nieco większych HV. Poza dość dużym luzem przekładni i bardzo nędznymi łożyskami kulkowymi na wałku zdawczym oraz tradycyjnie braku filtrów p-zakł. pomiędzy silnikiem a kluczem mocy nie znalazłem więcej mankamentów. W kontekście tego, co piszecie uznałem je za niezłe serwa za bardzo niską cenę, z możliwością wyeliminowania dwóch ostatnich wad. Więc spróbuj, test trwałości przeszły pomyślnie - 24 godz. pod serwotesterem, bez zmiany parametrów.- 60 odpowiedzi
-
- Trwałość
- niezawodność
-
(i 8 więcej)
Oznaczone tagami:
-
Poprawność, trwałość i niezawodność za niską cenę - między bajki ?
AMC odpowiedział(a) na AMC temat w Serwomechanizmy
To najtańszy chiński silniczek... kosztuje w hurcie (100 000 sztuk) 27 centów czy jakoś tak... Znakomite silniki miały niegdyś Hitec'e właśnie. Mam kilka różnych w zapasie, sprawdzę wymiary czy podpasują i napiszę Ci. Z zębnikiem na wałku silnika może być problem z wymianą, są klejone, demontaż tylko na gorąco 150...165 *C. Potem ponowne nasycanie łożyska olejem. No i jak tu nie rozpruwać kontrolnie nowych serw Panowie ?!- 60 odpowiedzi
-
- Trwałość
- niezawodność
-
(i 8 więcej)
Oznaczone tagami:
-
Phoenix 2000 "Nielot" by dambens
AMC odpowiedział(a) na dambens temat w Szybowce / motoszybowce piankowe
Wyprostuj winglety w ES albo Bixlerze, albo jakimś dowolnym betolocie to zauważysz, że ma wpływ i to w wymiarze nie do przeoczenia. ES nie ma wcale wzniosu, a jest bardzo stabilny poprzecznie - to wie każdy, kto nim latał. Jest sygnowany i polecany jako model dla początkujących - nie słyszałem dotąd, aby ktoś to poddawał wątpliwościom. -
MPX Royal Evo 12 - upgrade softu - ktoś coś takiego potrafi lub wie coś o tym ?
AMC odpowiedział(a) na AMC temat w Aparatury RC
Darku - widziałem jedno i drugie podczas przekopywania net-u w tej sprawie (podlinkowałeś dwa razy moduł, ale to nic nie szkodzi ) . Nie wiem czemu (hmm... to znaczy podejrzewam jedynie w oparciu o złe doświadczenia z e-bayem...), ale ta 7-ka jest podejrzana (fotka akurat w tym stanie pracy ? Coś za tanio tak poza tym... Kupowałeś coś kiedyś na e-bay'u ?), a moduł to kot w worku. Bo niby skąd ktoś ma sprawny moduł ? 2,4 GHz były takie same i pasowały wymiennie ? Ponadto nie wiadomo, czy to moduł nowszy już bez miny, czy starszy z tą samą niespodzianką typu "nie znasz dnia ni godziny"... Więc spróbuję uderzyć do MPX-a, może się uda. Będę ich wychwalał troszkę przed, a pod niebiosa po udanej akcji, o czym oczywiście pre-nadmienię . Czy ten nowszy soft zawiera poprawki tego powikłanego filozoficznie starszego ? HF-kę wyjmowałem, sprawdziłem napięcia zasilające i aktywność procka - is death, nie odpowiada na żadne podniety z głównego kontrolera. Dzięki za propozycję testu, ale takowy byłby dla Ciebie ryzykowny - te dwa kontrolery komunikują się między sobą jakimiś grypsami i nie wiadomo, co by sobie nawtykały . Wiesz, łatwiej kogoś zdegenerować niż nawrócić... Więc ten mój zbuntowany mógłby sprowadzić Twojego na złą drogę - i co wtedy ? Resocjalizacja w MPX obydwu tylko... Paweł - możesz uchylić rąbka, gdzie pisałeś o tej furze i całej sprawie ? Rozumiem, że za Wielką Wodę . Noo, ja też nie jestem Rockefeller przecież... A wyświetlacz LCD w tym moim Dziadku tez ma już dość, kilka linii jest nieaktywnych. Ale będę próbował reanimacji we własnym zakresie... Chyba, żeby mi go "TAM" wymienili ... Od zawsze byłem marzycielem . Dużo kosztował Cię nowy z Wysp ? Myślę, że koleje losu mają czasem tory kiepskiej jakości - MPX-owi nie zależy tak bardzo na polskim rynku, bo tu i tak niewiele sprzedawał wtedy (potem było trochę lepiej), a w Stanach... O czym tu mówić... Nic, tylko Kalifornijczyka udawać . Tyle, że teraz to chyba cały Hitec/MPX jest koreański. Z deszczu pod rynnę . Będę szukał, co mi zostało- 13 odpowiedzi
-
Phoenix 2000 "Nielot" by dambens
AMC odpowiedział(a) na dambens temat w Szybowce / motoszybowce piankowe
Dobrze zakładasz - podgięcie końcówek skrzydeł ku górze działa podobnie jak wznios, ale nie ma tak dużego wpływu na skuteczność lotek jak on. Jeżeli lotek wcale nie ma, to można pozwolić sobie na tak zdecydowane podniesienie końcówek, jak np. w Radianie XL od E-Flite ( http://pfmrc.eu/index.php/topic/68206-e-flite-radian-26-meterka/ , # 10 ). Efekty są spektakularne... Mega samostabilność . 35 klików na trymku to raczej sporo... A pełny zakres trymka ile ma kliknięć ? Może przestaw trochę stery mechanicznie jak się da, aby w spoczynku (drążek na środku i trymer też) stery były w podobnej pozycji jak teraz po trymowaniu. Piankoloty czasem tak mają, że są niesymetryczne aerodynamicznie po długim leżeniu w naprężeniu, np. w fabrycznym pudełku. Miałem tak z Easy Starem kolegi i z obydwoma posiadanymi od nowości Sharkami, w FC XL także walczyłem z tym efektem. Po jakimś czasie samoistnie się to zmniejsza, dążąc do zaniku. Jak dobrze obić takiego, to mu się poprawia . Ale nie życzę i nie polecam tej metody. Lepszą jest dość mocne poprzeginanie i poskręcanie skrzydeł w granicach ich sprężystości. Ściąganie modelu z drzewa (nisko się nie liczy ) to obowiązkowy punkt szkolenia. Klejenie też należy opanować w stopniu biegłym, zwłaszcza w warunkach polowych. -
MPX Royal Evo 12 - upgrade softu - ktoś coś takiego potrafi lub wie coś o tym ?
AMC odpowiedział(a) na AMC temat w Aparatury RC
Dzięki za odpowiedż, już precyzuję - błąd jest trwały, po włączeniu do trybu normalnego wyświetla komunikat " No RF" i zewnętrzna czerwona diodka LED świeci ciągłym, a po włączeniu jak do zmiany kanałów (czyli z przytrzymaniem klawisza "narzędzia") brak na górze wyświetlacza paska z nr. kanału i nie reaguje na próbę zmiany klawiszami "do góry" lub "do dołu" (strzałki na dole po prawej stronie klawiatury). Skanera chyba nie mam, przy próbie uruchomienia podaje komunikat, że nie znaleziono tego wynalazku. Nie mam pojęcia, jaką wersję oprogramowania mam/miałem, sprzęt zakupiony u nas w kraju chyba w 2004 roku i nie wymagał dotąd żadnych ingerencji z wyjątkiem akumulatora - wstawiłem samoróbkę 2S2P Li-ion 6800, wystarcza na ponad 20 godzin pracy z emisją w.cz. Podejrzewam więc, że mam najwcześniejszą wersję oprogramowania. Skontaktowałem się w tej sprawie ze znaną firmą "EKTRON" w Wawce, ale po wstępnych nadziejogennych omówieniach jakoś cisza zapadła w eterze... Nie mam pojęcia, skąd zdobyć moduł HF ... To w najgorszym przypadku, bo m.cz., całe menu i pamięci niby działają normalnie... Paweł - wielkie dzięki za przykład akcji, jak nie uda się w Kraju, to spróbuję tak samo. Zagramaniczne fora (RC Groups) przestudiowałem, ale tam straszyli ceną 200$ za wymianę modułu HF. Więc pewnie napiszę do MPX-a - ale w Stanach . Jednak najpierw może zatelefonować do Riku po prostu ? Sklep mi znany skądinąd...- 13 odpowiedzi
-
To kluczowe sprawy w Twoim przedsięwzięciu . Ponieważ istnieje 90 albo więcej procent prawdopodobieństwa, że nie zdążysz się dowiedzieć, czy zbudowałeś go poprawnie ... Polecam w czasie klejenia symulator, ale i to raczej nie wystarczy do oblotu... Gdy postawię się (wspomnieniowo) na Twoim miejscu, to poprosił bym o inspekcję, ustawienia wstępne i sam oblot kogoś doświadczonego - jest tu paru takich Kolegów , którzy ze swoim doświadczeniem i umiejętnościami są w stanie oblatać taczkę kółkiem ku górze... Jeżeli prawdą jest to, co napisałeś - że jeszcze nie latałeś w realu - to nie liczyłbym na nabycie umiejętności pilotażu Wicherkiem. Kup może równolegle jakąś tanią piankę do treningu ( [Fun Cub mniejszy], Shark, Easy Star lub podobny "Betolot"), kretoodporne są one nad podziw i w naprawie łatwe, nieporównywalnie do modeli konstrukcyjnych. Dość trudno je zniechęcić do latania, stąd są dobre na pierwsze kroki w powietrzu. A te bywają niełatwe, jak uczy statystyka krecików ...
-
Ten na dole to Lenin ?
-
MPX Royal Evo 12 - upgrade softu - ktoś coś takiego potrafi lub wie coś o tym ?
AMC opublikował(a) temat w Aparatury RC
Witam Panów, czy ktoś z Was zetknął się z nagłym objawieniem błędu fabrycznego oprogramowania w nadajnikach multiplexa Evo 9 / Evo 12 ? Objawy są dość wyrażne - brak emisji w.cz., komunikat "No RF" na wyświetlaczu i tyle. Na zamorskich forach doczytałem, że sprawa jest dość znana, a naprawa polega na wgraniu nowego, poprawionego softu. Czy macie jakiekolwiek informacje na ten temat odnośnie sposobu wykonania tej operacji (interfejs na kabelku czy jakoś inaczej...)? Z góry dziękuję za jakiekolwiek istotne wskazówki ...- 13 odpowiedzi
-
Rozbity model... Jaka mogła być tego przyczyna?
AMC odpowiedział(a) na Jedrexxx temat w Aparatury RC
ad 1. Tak, zawrócić ad 2. Zawracać w korkociągu jest trudniej, może lepiej bez niego ? ad 3. Lub zawrócić, dopóki jeszcze reagują cokolwiek te serwa... ad 4. To jak, stery Ci działały i nie mogłeś zawrócić ? ad 5. A skąd to mamy wiedzieć, że nie zdołamy ? Jak szklana kula zaczyna pipczeć, to w strefie zawracamy. ad 6. Nie lepiej planowo zawrócić ? To tak pół-żartem ... A teraz poważniej, uwaga - będzie chwila prawdy bez znieczulenia... Wolno krzyczeć i szamotać się ... Jakie ponadstandardowe kroki dla podwyższenia niezawodności tego chińskiego bałaganu podejmujecie budując/składając model ? Zakładam rozbrajająco optymistycznie, że wszystkie te standardowe czynności wszyscy wykonujemy z najwyższą lub przynajmniej zadowalającą starannością i solidnością (to słowo to ani chybi ma coś wspólnego z ang. "solid" - stały, trwały...). I skąd wiadomo, że ta Nasza staranność jest właśnie co najmniej wystarczająca ? Ktoś to sprawdza i dopuszcza albo nie dopuszcza do lotów ? Wiecie, do czego zmierzam, prawda ? Tu zbawienna rola Forum jest niezaprzeczalna, tylko jawi mi się jako nie dość wykorzystywana . I w sumie trudna do wykorzystania z natury rzeczy, więc może by coś tu poprawić cichaczem ? -
Rozbity model... Jaka mogła być tego przyczyna?
AMC odpowiedział(a) na Jedrexxx temat w Aparatury RC
A nie lepiej zawrócić ? -
Rozbity model... Jaka mogła być tego przyczyna?
AMC odpowiedział(a) na Jedrexxx temat w Aparatury RC
TAK. Ja też kiedyś podjąłem to ryzyko, na szczęście kolega "tylko" zgubił mój model. Lekki i niegrożny przy kolizji, ciężkiego sprzętu raczej nie udostępniłbym. BTW - a w OWU OC jest jakiś zapis o takim udostępnieniu ? Może stricte zrypki sobie darujmy, słowo już padło i chyba dotarło. Mamy obecnie taki stan rzeczy, że istnieje podwyższona wspólna i zbiorowa odpowiedzialność za Nasze lotne dokonania. Wczoraj odpuściłem sobie loty w zabudowanym (gęsto i tuż przy ruchliwej DK), choć sporą sumkę diabli wzięli. Ale ryzyko było za duże, brak ostatniej deski ratunku jakby co... I siedziba paparazzich ze szmatławca fakt.pl blisko - hieny już się oblizywały... Wystarczyło wyobrażenia nagłówka w tym brukowcu ze mną w roli głównej... I dalsze konsekwencje, nawet gdyby nie było szkód... "PILOT WIELKIEGO BEZZAŁOGOWEGO SAMOLOTU LĄDOWAŁ AWARYJNIE NA DACHU SUPERMARKETU. WŚRÓD KLIENTÓW WYBUCHŁA PANIKA, SĄ POSZKODOWANI...". Żadnej paniki nie musiałoby być, poza hieną nikt pewnie by nawet nie zauważył, ale gazeta dorobi zręczny scenariusz dla nakarmienia gawiedzi sensacją, której nie było. Brrrr... Domyślacie się, w czym rzecz ? Roman (@romsonic) - dzięki za pozdrowienia, KT 611 chyba jeszcze gdzieś mam, ale dziś jeden wizyjny przestarzały OA załatwia sprawę... Jako stopień sterujący rzecz jasna . Jakby co, to "pstryk" i antena prawie świeci. Nawet jak pierwszy stopień odbiornika zdechnie, to jest jeszcze szansa . -
Ano, niestety - też prawda. Także i takie spostrzeżenia posiadam. Innymi słowy, prawie jak za okupacji - odpowiedzialność zbiorowa... To jeszcze tylko prorokować Sodomę i Gomorrę, nie znalazł się choćby jeden sprawiedliwy... W sumie, to już prawie mamy
-
Jak widać, nie jestem sam z takimi spostrzeżeniami. Ciekawe, kiedy i kto to ukróci. Może My sami, gdy będzie Nas - uświadomionych - więcej . Oby jak najprędzej.
-
Sam to na pewno nie będę tego robił od podstaw, ale przegląd i ewentualne poprawki sprzętu ze średniej półki dają dobre efekty - to z własnej praktyki. Dotyczy to zwłaszcza serwomechanizmów i BEC-ów. Zajrzeć od czasu do czasu do nadajnika też nie zaszkodzi, on pracuje w trudnych warunkach klimatycznych a hermetyczny to raczej nie jest... Tutaj dwuczłonowe żródło zasilania jest może niekonieczne (tak jak dobre opony w aucie ), ale wskazane. To samo dotyczy zasilania w modelu. Wiszącego na czterech drucikach przewodu anteny też byłbym nieświadomy, gdybym nie rozpruł nowiutkiego odbiornika. O zimnych lutowaniach złącz mocy (silniki, ESC) już wiele osób pisało, sam też poprawiałem taką kichę. Co byłoby, gdybym poleciał z taką usterką ? Ma ktoś z Was jakieś lepsze pomysły ? Często balansuję na granicy zwątpienia w to chińskie bezpieczeństwo. Jak na to nałożyć najczęstsze zakłócenia pomiędzy uszami, to jest jak jest... I jeszcze jedno... Kilka razy kupiłem używane "coś", co nie powinno trafić na forumową giełdę z powodu stwarzanego sobą zagrożenia. Sprzedający na pewno był tego świadomy, ale przecież to nie on komuś głowę rozbije... To funkcjonujący nie tylko u nas dziwny, ale dobrze zakorzeniony "zwyczaj": jak coś nie halo ze sprzętem, to do Żyda go... Niech kto inny ma problemy. Jak dla mnie, jest to jaskrawy i niezaprzeczalny przykład ku&$stwa.
-
Ciekawe... Bo ja też latam na 35 MHz. Jak dotąd nie zawiodło. Do 2,4 nie mam jakoś zaufania, mimo że nic konkretnego prócz teorii i relacji innych osób nie mogę zarzucić. Ale właśnie tych relacji to trochę sporo jest... Niech sobie dynda ta antenka za modelem, niech sterczy błyszczący patyk z nadajnika. Przynajmniej widać i bez jaskrawej kamizelki, kto powozi tym czymś niezwykłym na niebie . Że to nie jest atak terrorystów, tylko kontrolowany przez kogoś model. Niegrożny, przyjazny. @oko - IMHO w istocie rzeczy jest tak, jak napisałeś. Gdyby zapotrzebowanie na podzespoły najwyższej niezawodności było większe, to takie można byłoby łatwo kupić. Można, owszem - ale nie wszystkie. Amatorem na taki odbiornik za 100$ jestem jako jeden z niewielu. Jednak na tym Forum są tematy o podwyższeniu niezawodności tego, na co nas stać i co mamy. Tyle, że nie wszystkim się chce zawracać sobie tym głowę. Na łysych oponach też da się jeżdzić. Kiedyś było to nagminne, bo niedostatek...