Analiza wykresów profili- jak to ugryźć

[mmodel]

Witam,

chciałbym aby któryś z kolegów spróbował wytłumaczyć mi i innym wykresy z programów typu "Profili"

załączam przykładowy wykres:

pierwszy:

 

cięciwa płata: 229 mm, prętkość lotu: 45km/h

 

 

drugi:

 

cięciwa płata: 73 mm, prętkość lotu: 45km/h

 

 

Pozdrawiam

MM

[dariuszj]

Może napisz czego konkretnie nie rozumiesz albo co chciałbyś się dowiedzieć. Wówczas będzie łatwiej odpowiedzieć.

[mmodel]

Chodzi mi o ogólne przeanalizowanie tych wykresów. Wiem, że Cl to siła nośna, a Cd to opór. Może tak bd prościej. Który profil byś wybrał i dlaczego? Załóżmy, że to ma być model szybowca wielkości około 3-4m o dużej doskonałości.

[Czaro]

Przedewszystkim musisz się określić, czy skrzydło z klapami, czy bez. I jakie prędkości Cię interesują. Czy skrzydło ma dobrze latać szybko, czy raczej interesuje Cię latanie powoli, kręcenie termiki i zakręty.

 

Profil zielony wypada na wykresach najgorzej. Praktycznie na każdej prędkości ma największy opór. Tylko w bardzo powolnym locie będzie miał przewagę. A przy małych Re, czyli na końcówce skrzydła gwałtowne przeciągnięcie - bardzo nieprzyjemne zjawisko.

Najlepszy wydaje się fioletowy. Najmniejszy opór w szeroki zakresie Cl. Minus tylko taki, że nie wykręca wysokiego Cl, czyli model nie będzie chciał za bardzo zwolnić. Być może można to uratować klapami. Przydałaby się analiza profilu z wychyloną klapą. Albo od razu zakładasz, że nie interesuje Cię powolny lot, bo chcesz latać szybko.

[mmodel]

Dzięki Czarku:) Właśnie czegoś takiego potrzebowałem, teraz już wiem mniej więcej "czego sie czepić"

[Czaro]

Teraz, żeby jeszcze zbliżyć się choć trochę do prawdy powinieneś zrobić podobne analizy dla większej i mniejszej prędkości. Rozumiem, że 45km/h to takie założenie "szybszej przelotowej". Czyli okolice Cl=0,4...0,5?

Z klasycznego wzoru na siłę nośną, zakładając przewidywaną masę modelu i powierzchnię skrzydła wylicz prędkość dla Cl=0,1 i dla Cl=1. Co mniej więcej będzie odpowiadało bardzo szybkiemu lotowi i prędkości zbliżonej do minimalnej. Dla tych prędkości policz Re i jeszcze raz zrób analizy profili. Wtedy będziesz wiedział, w jakich okolicach Cl powinieneś patrzeć na danym wykresie.

[mmodel]

Czarku, zrobiłem analizy dla prędkości 30, 45, 55, 65 i 75km/h. Pewnie pasowało by jeszcze zrobić kilka wykresów dla mniejszych prędkości typu 20 i 25km/h? Za obliczenia spróbuje się wziąć jutro bo dzisiaj już jestem zmęczony po pracy.

[Gość Jerzy Markiton]

Czarku ?

Dla Re - 64 000 - co sugerują kształty charakterystyk ? Te wzrosty oporów ?

Mariusz - co stało się z czarną krzywą (HN-380) ?

- Jurek

[mmodel]

Też chciałbym to wiedzieć ;p Prawdopodobnie jakiś błąd, ponieważ na wszystkich wykresach jakie zrobiłem na tym profilu nie został on wykreślony. Co do obliczenia siły nośnej to użyć tego wzoru:

jest to wzór z wiki... Ale w jaki sposób wyliczyć współczynnik siły nośnej?

[Gość Jerzy Markiton]

Współczynnik siły nośnej biorę właśnie z takiego wykresu. Patrzę jaki współczynnik jest dla danego kąta natarcia lub na jakim kącie muszę latać, żeby dostać potrzebną siłę nośną. Ale - niech to zweryfikuje Czarek, bo ja tylko taki chłopski filozof jestem...

Pozdrawiam - Jurek

[kojani]

Ale w jaki sposób wyliczyć współczynnik siły nośnej?

Współczynnik siły nośnej odczytujemy z biegunowej dla konkretnego profilu.

[mmodel]

Mógłbym Cie prosić o jakiś przykład? Łatwiej mi jest jak wszystko widze" na obrazku"

[psiwak]

Mariusz,

 

Wejdź na stronke i ściągnij projekty 2 do 4, chyba będzie dokładnie wyjaśnione

 

Pozdrawiam

Paweł

[kojani]

Mógłbym Cie prosić o jakiś przykład? Łatwiej mi jest jak wszystko widze" na obrazku"

"Obrazki" już sam wkleiłeś - na osiach poziomych masz współczynniki oporu profilowego, a na pionowych współczynniki siły nośnej. Każdy punkt wykresu jest dla konkretnego kąta natarcia profilu.

[mmodel]

Teraz rozumiem, dziękuje. Paweł dziękuje za artykuły.

[Gość Jerzy Markiton]

Mariusz - zrozumiałeś to w godzinę ? Jesteś Geniusz !! Chyba skończę tę zabawę w modelarstwo, zdołowałeś mnie....

- Jurek

[mmodel]

Zrozumiałem o co chodzi Kojaniemu... Ale chyba niepotrzebnie się tłumacze... I po co ten sarkazm?

[Czaro]

Dla Re - 64 000 - co sugerują kształty charakterystyk ? Te wzrosty oporów ?

 

Ja myślę, że to efekt zbyt niskiego Re dla tych profili. Typowy problem z profilami na końcówce skrzydeł.

 

 

jest to wzór z wiki... Ale w jaki sposób wyliczyć współczynnik siły nośnej?

 

Pz- ciężar modelu w [N]

Cz to jest Cl na Twoich wykresach

ro - wstaw 1,22 kg/m³

S - powierzchnia skrzydła w m²

v - prędkość w m/s

 

Więcej nie trzeba, łatwo przekształcić w każdą stronę.

 

Patrzę jaki współczynnik jest dla danego kąta natarcia lub na jakim kącie muszę latać, żeby dostać potrzebną siłę nośną.

Z tymi kątami to nie jest tak prosto

Wykresy generowane w Profili, jak te powyżej, to są obliczenia dla skrzydła o nieskończonym wydłużeniu. Jeżeli uwzględnimy skończone wydłużenie rzeczywistego skrzydła, to się okaże, że uzyskanie takiego samego Cz wymaga większego kąta natarcia. Przeważnie różnica wychodzi koło 1-2st.

[jpd]

Z tymi kątami to nie jest tak prosto

Wykresy generowane w Profili, jak te powyżej, to są obliczenia dla skrzydła o nieskończonym wydłużeniu. Jeżeli uwzględnimy skończone wydłużenie rzeczywistego skrzydła, to się okaże, że uzyskanie takiego samego Cz wymaga większego kąta natarcia. Przeważnie różnica wychodzi koło 1-2st.

W kwestii formalnej: można powiedzieć ze jest to liczone dla skrzydła/płata o nieskończonym wydłużeniu albo .... że są to charakterystyki profilu a nie płata :)

[wapniak]

 

. Ale w jaki sposób wyliczyć współczynnik siły nośnej?

 

 

Współczynnika siły nośnej ( Cz) profilu się nie wylicza.

Odczytuje się go z charakterystyki profilu, ale nie takiej jak pokazana na wykresach w poprzednich postach, tylko z charakterystyki siły nośnej w funkcji  kąta natarcia.

 

To ta pierwsza z lewej na pierwszej fotce. Następne dwie charakterystyki  pokazują jak się dochodzi do biegunowej (to taka jak na wykresach w tym temacie pokazana) , ale dla nas taka charakterystyka bez pokazanych kątów natarcia  jest nieprzydatna.

 

Jak się zna współczynnik oporu profilu Cxp ( drugi wykres na pierwszej fotce, lub odczytane z biegunowej- to trzeci wykres) to można  wyliczyć współczynnik siły oporu Cx dla skrzydła o konkretnym wydłużeniu wg wzorów z drugiej fotki , lambda to wydłużenie skrzydła.

A z tego doskonałość  ( biegunową) skrzydła ( Cz podzielić przez Cx skrzydła). Oczywiście dla konkretnego kąta natarcia i liczby Re, ale to już wynika z tych charakterystyk.