Przedłużanie kabli silnik - regulator - pakiet

[Marcin]

Odległość pakietu umieszczonego  w dziobie do silnika w ogonie modelu wynosi około 60cm. Gdzieś po drodze jeszcze regulator (im blizej dziobu tym lepiej dla SC) - które kable bezpieczniej przedłużać? Silnik - regulator czy regulator - pakiet?

[japim]

Gdzieś czytałem ze lepiej kable silnika - bo traktowane są jako "przedłużenie uzwojenia". Przy przedłużaniu kabli między pakietem a ESC powinno stosować się baterie kondensatorów filtrujących, bo podobno ESC padały. Ale to było dawno temu.

 

 

[robertus]

Tak jest, przedłuż kable regulator-silnik. Był gdzieś nawet wątek na forum o tym.

Natomiast 60cm to nie jest jakaś szczególnie duża odległość.

[latacz]

 

Bezpieczniej dać długie kable silnik regulator.Raczej nie grozi uszkodzeniem niczego.  Zastrzeżenie -jeśli silnik jest małozwojny o dużym prądzie i dużym KV -niektóre -zwłaszcza tańsze regulatory mogą wariować i zrywać synchronizację. Sprawdź doświadczalnie ze swoim silnikiem i regulatorem oraz przewidywanymi śmigłami.-zamontuj poza modelem w jakiś imadle albo co.      -daj dłuższe niż potrzebujesz przewody miedzy silnikiem i regulatorem -WAŻNE wszystkie 3 równej długości i takie same co do budowy. Daj przewidywany pakiet i zobacz reakcje na delikatne dodanie gazu potem na gwałtowne danie od zera do max -czy silnik przyspieszy płynnie -czy się zatrzyma i zacznie piszczeć...  Czasem długie przewody wymagają mniejszego śmigła niż przy krótkich.  Po prostu cały "przedłużony" zestaw ma troszkę mniejsze możliwości.

 

odwrotnie - długie przewody miedzy pakietem i regulatorem bez dodatkowych kondensatorów  grożą uszkodzeniem regulatora a nawet i  silnika.

  Jeśli konstrukcja modelu wymusza długie przewody miedzy pakietem i regulatorem  -to tuż przy regulatorze trzeba dać kondensatory na napięcie przynajmniej 1,5x lepiej 2x wyższe niż max przewidywane napięcie pakietu i pojemność rzędu 150- 200 mikro F na każde 10A dopuszczalnego przez regiel prądu.   Lepiej dać kilka mniejszych  kondensatorów  równolegle niż jeden duży. Zasadniczo nie powinno się dawać pojedynczych sztuk większych niż  220- 330 mikro F.  Kilka małych kondensatorów  może dać o wiele wyższy prąd impulsowy niż  jeden duży. Temp dopuszczalna kondzi 105*C

 

Osobiście w kilku małych silnikach (około 50-80W mocy) dawałem  przewody ponad pół metra między regulator i silnik.   .  Nie było problemów z silnikami o "normalnych" osiągach i względnie niskim (poniżej 1500) kv   .-śmigło musiałem dać o jeden nr mniejsze niż gdy silnik był przy samym reglu (na takim samym śmigle po wydłużeniu przewodów czasem zrywał synchro i musiałem zmienić na mniejsze )  

 

W większych napędach  400W  (pakiet 3s prąd około 38A regle 40 lub 44A) kilka x  dawałem  dłuższe przewody między silnik i regulator. Odległość max 20 cm bez kondensatorów. Z dodatkowymi  kondensatorami w modelu miałem jakieś 30-35 cm   .

 

No i kiedyś do roweru  założyłem "na pająka"  silnik.modelarski pobór 35A  - kable pakiet - regiel były prawie 1,5 metra   -ale bateria kondensatorów  przy samym reglu spora była...   chyba z 6 może i  10 sztuk   prawdopodobnie 65V 220mikroF. -nie pamiętam dokładnie.   napęd był dość kiepski ale leżący poziomy rower ze śmigłem....  miny mijanych ludzi bezcenne.

 

Obecnie jeśli musi być  duża odległość  silnik pakiet dałbym raczej silnik SZCZOTKOWY i długie grube  kable miedzy silnik i regiel. Mniej ryzykowne przedłużać  niż z bezszczotkowym. Zależy co to ma być  -   jaki silnik jaki regiel i jaki model .

 

 

 

[robertus]

Jest sporo wątków na rcgroups na ten temat:

https://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?952523-too-long-battery-wires-will-kill-ESC-over-time-precautions-solutions-workarounds&highlight=too long battery

W wielu pojawia sie taka informacja

Cytat

On the HV controllers especially, the battery-ESC length is the critical length. You should not extend the wires more than a total length of greater than 12" without additional capacitors.
On the motor side, length is less critical -- 18" is fine.

 

[maxiiii]

A ja głupi uczyłem się całe życie, że zmienny prąd generuje zmienne pole magnetyczne a te indukuje siłę elektromagnetyczną w obwodach elektrycznych a prąd stały nie.

A w modelu jest dużo tych kabli i kabelków, znaczy się obwodów.

To taki transformator i generator w jednym.

 

EDIT

 

Dlatego silnik gra melodyjki bo "generuje". A to nigdy nie wróży nic dobrego.:)

[Marek_Spy]

W przewodach przepływa zmienny prąd, piki można zobaczyc oscyloskopem z ze prąd duży to i pole moze byc znaczne

Wysłane z mojego K6000 Pro przy użyciu Tapatalka

[Marcin]

Dobra, to podskoczę sobie po 3m silikonowego kabla, dolutuję goldy i zrobię przedłużacz skrętkę między silnikiem a regulatorem. Sam regulator pójdzie w przód modelu, pod baterię co dodatkowo da mi wagę przesuniętą do przodu.

[Bodzioch]

Wszystko przez to że ktoś wymyślił procesory które nie dość że sterują tranzystory mocy szerokością impulsów to jeszcze modulują  sygnał częstotliwością kilku khz.

Wcześniej modelarstwo było prostsze.

[robertus]

52 minuty temu, maxiiii napisał:

Dlatego silnik gra melodyjki bo "generuje". A to nigdy nie wróży nic dobrego.:)

Jak silnik gra melodyjki to wróży dzień lotny

[latacz]

13 minut temu, Marcin napisał:

Dobra, to podskoczę sobie po 3m silikonowego kabla, dolutuję goldy i zrobię przedłużacz skrętkę między silnikiem a regulatorem. Sam regulator pójdzie w przód modelu, pod baterię co dodatkowo da mi wagę przesuniętą do przodu.

 

jeśli możesz nie lutuj goldów.- lutuj na krótko przewody. 

Jeśli masz goldy na silniku -i bezpośrednio wyprowadzone końce uzwojeń to może być trudno odlutować  goldy i zlutować to(uzwojenie)  z przewodem -wtedy lepiej  zostaw goldy przy silniku  a przy reglu lutuj bezpośrednio kabelki. 

 

skrętka niekoniecznie jest lepsza -tu niema prądu trzyfazowego. dwoma kabelkami płynie moc -a trzecim sygnał zwrotny sterujący reglem.(i dalej zmiana przewodów -moc przełączana na kolejne uzwojenie i mierzone to które przestało być zasilane...)   lub pomiar w krótkich ułamkach czasu gdy nic nie jest zasilane.

  I  ten sygnał może być zakłócany przez duże prądy zasilające uzwojenie.  Musisz wypróbować  czy lepiej skrętka czy proste  Ja puszczałem proste -ale albo szły   w aluminiowej rurce  do ogona helika -albo w bok od kadłuba w skrzydła -więc daleko od odbiornika. U mnie chodziło tak jeszcze na 35MHz.             ważne odbiornik i antena jak najdalej od przewodów silnik-regiel.   Impulsy "szpilkowe" mogą być kilka x większe niż pobierany prąd silnika...  więc może solidnie zakłócać...  co do błędów regla (zrywania senchronizacji)  wskazane  jest, żeby indukcyjność przewodów była możliwie mała. Ale jak to osiągnąć -to już nie ze mną.

[Marcin]

14 godzin temu, latacz napisał:

 

Bezpieczniej dać długie kable silnik regulator.Raczej nie grozi uszkodzeniem niczego.  Zastrzeżenie -jeśli silnik jest małozwojny o dużym prądzie i dużym KV -niektóre -zwłaszcza tańsze regulatory mogą wariować i zrywać synchronizację. Sprawdź doświadczalnie ze swoim silnikiem i regulatorem oraz przewidywanymi śmigłami.-zamontuj poza modelem w jakiś imadle albo co.      -daj dłuższe niż potrzebujesz przewody miedzy silnikiem i regulatorem -WAŻNE wszystkie 3 równej długości i takie same co do budowy. Daj przewidywany pakiet i zobacz reakcje na delikatne dodanie gazu potem na gwałtowne danie od zera do max -czy silnik przyspieszy płynnie -czy się zatrzyma i zacznie piszczeć...  Czasem długie przewody wymagają mniejszego śmigła niż przy krótkich.  Po prostu cały "przedłużony" zestaw ma troszkę mniejsze możliwości.

 

odwrotnie - długie przewody miedzy pakietem i regulatorem bez dodatkowych kondensatorów  grożą uszkodzeniem regulatora a nawet i  silnika.

  Jeśli konstrukcja modelu wymusza długie przewody miedzy pakietem i regulatorem  -to tuż przy regulatorze trzeba dać kondensatory na napięcie przynajmniej 1,5x lepiej 2x wyższe niż max przewidywane napięcie pakietu i pojemność rzędu 150- 200 mikro F na każde 10A dopuszczalnego przez regiel prądu.   Lepiej dać kilka mniejszych  kondensatorów  równolegle niż jeden duży. Zasadniczo nie powinno się dawać pojedynczych sztuk większych niż  220- 330 mikro F.  Kilka małych kondensatorów  może dać o wiele wyższy prąd impulsowy niż  jeden duży. Temp dopuszczalna kondzi 105*C

 

Osobiście w kilku małych silnikach (około 50-80W mocy) dawałem  przewody ponad pół metra między regulator i silnik.   .  Nie było problemów z silnikami o "normalnych" osiągach i względnie niskim (poniżej 1500) kv   .-śmigło musiałem dać o jeden nr mniejsze niż gdy silnik był przy samym reglu (na takim samym śmigle po wydłużeniu przewodów czasem zrywał synchro i musiałem zmienić na mniejsze )  

 

W większych napędach  400W  (pakiet 3s prąd około 38A regle 40 lub 44A) kilka x  dawałem  dłuższe przewody między silnik i regulator. Odległość max 20 cm bez kondensatorów. Z dodatkowymi  kondensatorami w modelu miałem jakieś 30-35 cm   .

 

No i kiedyś do roweru  założyłem "na pająka"  silnik.modelarski pobór 35A  - kable pakiet - regiel były prawie 1,5 metra   -ale bateria kondensatorów  przy samym reglu spora była...   chyba z 6 może i  10 sztuk   prawdopodobnie 65V 220mikroF. -nie pamiętam dokładnie.   napęd był dość kiepski ale leżący poziomy rower ze śmigłem....  miny mijanych ludzi bezcenne.

 

Obecnie jeśli musi być  duża odległość  silnik pakiet dałbym raczej silnik SZCZOTKOWY i długie grube  kable miedzy silnik i regiel. Mniej ryzykowne przedłużać  niż z bezszczotkowym. Zależy co to ma być  -   jaki silnik jaki regiel i jaki model .

 

 

 

Dzięki za konkrety.

Co do modelu to jest to motoszybowiec Windex 1200C. 

Wygląda to tak jak na obrazku, tylko jest mniejszy. Silnik w ogonie trochę miesza z SC dlatego wszystko pozostałe staram się dać jak najbardziej w przód. 

A biorąc pod uwagę, że ludzie latają elektro w wersjach i 6m gdzie wiadomo, odległości są większe i widać na zdjęciach z budowy, że mają regulatory w kabinie, to musi to zadziałać. Poza tym w przypadku mojego modelu mówimy o prądach rzędu 20 - 30A max.

[Marek_Spy]

W praniu to radze dac kondensatory na zasilania i krótkie przewody silnika ale google wie lepiej, tyle ze nikt nie raczył choć oscyloskopu podłączyć.

Wysłane z mojego K6000 Pro przy użyciu Tapatalka

[japim]

1 minutę temu, Marek_Spy napisał:

W praniu to radze dac kondensatory na zasilania i krótkie przewody silnika ale google wie lepiej, tyle ze nikt nie raczył choć oscyloskopu podłączyć.

Wysłane z mojego K6000 Pro przy użyciu Tapatalka
 

 

Nikt raczej nie raczył przeczytać podanego wątku na rcgroups:

[Marek_Spy]

Tylko ze jedynie można odklucac kable zasilające zgadzasz sie? I jeszcze jeden argument, odczyt polożenia tam napięcie pomiarowe jest niewielkie i dawanie długich przewodów raczej nie pomaga. Zresztą róbcie jak tam chcecie.

 

Wysłane z mojego K6000 Pro przy użyciu Tapatalka

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[latacz]

zdecydowanie mniejszy problem jest/może być z długimi przewodami od regla do silnika niż do pakietu.

Za długie, źle odkłócone -mogą być albo zakłócenia -albo silnik będzie zrywał synchro lub nie ruszy -ale nic nie powinno dymić.   ja bym dawał przewody równolegle do siebie i rozsunięte co najmniej 5mm  -na to jakiś dystans i np folię alu.  jeśli odbiornik jest daleko a silnik w miarę normalny z mocą średnio adekwatna do wielkości to nie powinno być problemu. Jeśli dasz silnik z 1 - 2 zwojami i kv rzędu 3000 lub gorzej 5 000 obr/V to po wydłużeniu tych kabli działać nie zechce a zakłócenia będą potężne..

Spoko bym wydłużał kabelki jakiemuś axi 2820/10,  w miarę spoko mega Ac 22/20/3 całkiem spoko Ac 22/20/4  czy Ac 16/25/3   -jeśli silnik podobny (osiągami i wielkością i opornościa uzwojeń) do któregoś z poprzednich to spoko.

      nie ryzykowałbym wydłużania przewodów  mega Ac 22/20/2  Ac 22/20/1 czy mega Ac 16/25/1 -ale chyba do tego modelu nie przewidujesz takich potworów ? Potworki dużych mocy (dużych w stosunku do wielkości) muszą być na jak najkrótszych kabelkach.

Porównuję do motorków mega bo mam najwięcej doświadczeń z tą firmą.

 

 długie przewody pakiet -regiel bez odpowiedniej baterii kondensatorów to wprost  proszenie się o dymek z regla -przy odrobinie pecha zaraz potem z pakietu lub nawet silnika. w przewodach pakiet regiel też  nie płynie prąd stały!!!  tyle, ze od tej strony regiel nie ma skutecznych zabezpieczeń.  Długie przewody działają jak cewki....   i regiel przypadkiem może dostać kilka(naście? dziesiąt ?) x wyższe napięcie niż może wytrzymać (impulsy "szpilkowe" to paskudna rzecz) .  Przy odrobinie pecha dostanie je z odwrotna polaryzacją....  I się spali.             Przy kolejnej odrobinie pecha klucze mosfet się zewrą na stałe...