Jak prosto policzyć sobie model w XFLR5

[jarek_aviatik]

57 minut temu, czarobest napisał:

 Dodatkowo zacząłem modyfikować dodatkowo to skrzydło celem (chyba) lepszych wykresów. Udało się jeszcze je troszkę poprawić, ale zaczyna mnie zastanawiać czy ja będę w stanie takie skrzydło odwzorować czy wepchnąć tam lotki i serwa ?.

Odwieczny problem konstruktorów - gdzieś musisz znaleźć kompromis.

 

[czarobest]

Przez post Jarka (@jarek_aviatik) w temacie o przeciągnięciu zdałem sobie sprawę, że chyba powinienem zrobić tutaj też zwichrzenie ze względu na zwężające się skrzydło (i tym samym zaczynam dostrzegać błędy w CzarDrillu ).

Jednak mimo screenów Jarka nie za bardzo wiem jak odczytywać wykresy (i dokładnie które) i jak je optymalizować aby było dobrze pod tym względem.

 

Zdaję się że to ten wykres ale 100% pewności nie mam :

 

Skrzydło bez zwichrzenia a wykres wygląda w miarę dobrze, ale może nie do końca to rozumiem.

[jarek_aviatik]

19 minut temu, czarobest napisał:

Przez post Jarka (@jarek_aviatik) w temacie o przeciągnięciu zdałem sobie sprawę, że chyba powinienem zrobić tutaj też zwichrzenie ze względu na zwężające się skrzydło (i tym samym zaczynam dostrzegać błędy w CzarDrillu ).

Jednak mimo screenów Jarka nie za bardzo wiem jak odczytywać wykresy (i dokładnie które) i jak je optymalizować aby było dobrze pod tym względem.

 

Skrzydło bez zwichrzenia a wykres wygląda w miarę dobrze, ale może nie do końca to rozumiem.

To jest dla kąta natarcia 0 st. 

Patryk proponował Ci różne profile wzdłuż rozpiętości - tym można uzyskać ładny przebieg (to zwichrzenie aerodynamiczne)

Geometryczne - obracasz ten sam profil.

Powinno być coś takiego:

 

[czarobest]

Dziękuję, czyli lepiej sprawdzać dla większych kątów? 
Tutaj już jest tak jak proponował Patryk, czyli profile AG34 - 35 - 36

 

Będę kombinował

[jarek_aviatik]

Teraz, czarobest napisał:

Dziękuję, czyli lepiej sprawdzać dla większych kątów? 

 

Jak zrobisz analizę dla jakiegoś tak zakresu kątów natarcia - to popatrz jak się zmienia ten wykres.

Ważne aby przeciągnięcie nie następowało najpierw w rejonie lotek.

[czarobest]

Ok, dla zerowego kąta wyszło teraz tak:

 

Dla 10° tak:

 

Minimalnie wpłynęło to na obniżenie wykresu "zasięgu" czyli CL/CD(Vx) jednak chyba bez większego znaczenia.

 

PS: W sumie to nigdy nie budowałem skrzydła ze zwichrzeniem , ciekawe czy się uda..

[jarek_aviatik]

49 minut temu, czarobest napisał:

 

PS: W sumie to nigdy nie budowałem skrzydła ze zwichrzeniem , ciekawe czy się uda..

Jeśli zastosujesz te profile AG z płaski  spodem - to proste.

Podkładasz listwę w kształcie klina pod żeberka (kąt pochylenia tego klina trzeba obliczyć - aby wyszło żądane zwichrzenie)

Daj rzut kształtu skrzydła z góry.

[czarobest]

To jest niby proste, ale obawiam się tego, bo jednak kąty są na prawdę niewielkie i trzeba sporej dokładności .

W tej chwili wygląda to tak:

[jarek_aviatik]

Jakie to zwichrzenie - liniowe na całej rozpiętości?

Ile stopni?

Czym będziesz wycinał żebra i z czego?

[czarobest]

W sumie mogłem wrzucić od razu tak, jak widać zwichrzenie jest dopiero od 500mm i zwiększa się do -2°:

 

Żeberka planowałem zrobić z balsy, wycinam standardowo piłką włosową, a później szlif.

 

 

[Patryk Sokol]

Łoj, nie tak robi się profile przejściowe

 

Profile powinny płynnie przechodzić jeden w drugi nie skokowo

 

Tzn. Zrób jedynie 3 trapezy. U nasady AG 34, na pierwszym załamaniu AG 35 i AG36 na końcówce. Przejściowe profile są zrobione tak, aby przez całą rozpiętość zmieniały się płynnie.

[czarobest]

Kurczę, ostrzegałem że się nie znam .

 

Poprawiłem:

 

To teraz jest tak dla 0:

 

I trochę brzydziej dla 10:

 

Reszta wykresów na moje oko lekko się poprawiła .

[Andrzej Klos]

10 minut temu, czarobest napisał:

...

 

 

I trochę brzydziej dla 10:

...

 

 

 

 

Dlaczego brzydziej?

[czarobest]

Bo jest mniej eliptyczny, choć co dobre nie ma "górek" na końcach, ale może źle to rozumiem .

Wybaczcie jeśli Wasze oczy krwawią po tym co piszę i robię .

Wysłane przy użyciu Tapatalka

[Andrzej Klos]

20 minut temu, czarobest napisał:

Bo jest mniej eliptyczny, choć co dobre nie ma "górek" na końcach, ale może źle to rozumiem .

Wybaczcie jeśli Wasze oczy krwawią po tym co piszę i robię .

 

 

Chyba jest tu jakies nieporozumienie albo XFLR5 uzywa jakiejs innej nomenklatury:  to Local Lift powienien byc eliptyczny a nie Lift Coefficient  (CL).  CL powienien jak najbardziej wypelniac pole pod krzywa (prosta lamana) okreslajaca maxymalny osiagalny CL dla danej liczby Re.  Trzeba jednak z tym uwazac aby nie przedobrzyc dla malych Re i malych koncowek.  Byla o tym mowa w temacie o Kingfisher i Mosquito.. 

 

 

 

 

Nie przejmuj sie poczatkowymi bledami i frustracja.  Tylko Ci, ktorzy nic nie robia nie popelniaja bledow! 

 

 

[Patryk Sokol]

12 minut temu, czarobest napisał:

Bo jest mniej eliptyczny, choć co dobre nie ma "górek" na końcach, ale może źle to rozumiem .

Wybaczcie jeśli Wasze oczy krwawią po tym co piszę i robię .

Wysłane przy użyciu Tapatalka
 

E daj spokój... Sensowne pytania zadajesz.

 

Ale do analizy eliptyczności rozkladu to używasz złego wykresu. Powinien być C*CL/MAC, a nie sam CL.

Sam CL pokazuje jedynie lokalny współczynnik siły nosnej. W tej wersji przydatne głównie do analizy przeciągnięcia, żeby zobaczyć gdzie się wykres najpierw załamuje.

[czarobest]

Local lift wrzucałem we wcześniejszych postach i on jest (był) eliptyczny (tutaj na końcu):

 

https://pfmrc.eu/topic/83795-jak-prosto-policzy%C4%87-sobie-model-w-xflr5/?do=findComment&comment=774337

 

Jednak teraz chciałem odnieść się do tego co pokazywał Jarek w innym temacie a dokładnie tutaj:

 

https://pfmrc.eu/topic/83084-poradnik-dla-modelarzy-dot-przeci%C4%85gni%C4%99cia/?do=findComment&comment=774463

 

Czyli właśnie do poprawienia zwichrzenie celem uniknięcia przeciągnięcia, Jarek pokazywał tam właśnie wykres CL stąd tutaj się za taki wziąłem, kilka postów wyżej Jarek pokazał też do czego zmierzać, być może źle zrozumiałem i taki eliptyczny miał się tworzyć tylko dla 0 stopni i faktycznie tak jest, a dla większych już inaczej i bardziej "kanciasto".

 

Linkowany temat już kiedyś czytałem ale przejrzę teraz bardziej pod kątem aerodynamiki .

 

Wysłane przy użyciu Tapatalka

[jarek_aviatik]

11 godzin temu, Patryk Sokol napisał:

 

Sam CL pokazuje jedynie lokalny współczynnik siły nosnej. W tej wersji przydatne głównie do analizy przeciągnięcia, żeby zobaczyć gdzie się wykres najpierw załamuje.

Chyba właśnie o to chodziło Czarkowi.

Przepraszam, jeśli wprowadziłem Czarka w błąd. Ja głównie zajmuje się analizami do makiet, i głównie na zasadzie emergency - "ratuj mój model źle lata" lub nie lata.

Aż tak mocno nie optymalizuję modeli. 

Czarek - masz dobrego mentora w osobie Patryka.

 

Chciałem Ci podać kilka opcji budowy skrzydła ze zwichrzeniem, dlatego pytałem, czym będziesz wycinał żeberka.

Jeśli laserem - to tu jest najlepsza metoda (dość kosztowna) https://pfmrc.eu/topic/56491-projekt-szybowiec-genesis-ii-projektowanie-i-budowa-dylemat-profilowy/page/8/

Na wcześniejszych stronach tego wątku znajdziesz jak Rafał zrobił ten przyrząd. 

 

W wątku Kesto masz inny przyrząd: https://pfmrc.eu/topic/75136-lublin-r-xiii-g-skala-155/page/10/?tab=comments#comment-766690

 

Tak czy inaczej z XFLR5 będziesz musiał przejść na jakiś CAD, z XFLR możesz wyeksportować skrzydło do STL, ale trzeba:

- zamknąć spływ profilu, oraz 

- zrobić więcej paneli wzdłuż cięciwy przy eksporcie aby profile nie były kanciaste.

Z STL zrobisz sobie przekroje tam gdzie chcesz.

 

Ja często wycinam laubzegą i stosuję metodę dwóch rurek węglowych podpartych na "grzebieniu".

 

Dobrze jest przejść z wymiarów kątowych na liniowe.

 

 

[jarek_aviatik]

13 godzin temu, Andrzej Klos napisał:

 

 

Dlaczego brzydziej?

Dobry komentarz - sorry nie rozwinąłem tematu. (skorzystam z okazji zanim dostanę bana aby wyjaśnić)

Andrzej ma rację odnośnie wykresu Cl vs Y

Ale pokazałeś wykres dla 0 st. z reguły dla wyższych stopni jest gorzej - dlatego zaproponowałem aby dla zera uzyskać taką krzywą.

Często jest tak, że dla zera jest OK - jak na zrzucie, a np dla wyższych jest już dramat na końcówce.

Ale trzymaj się Patryka - powodzenia!

 

[czarobest]

2 godziny temu, jarek_aviatik napisał:

Chyba właśnie o to chodziło Czarkowi.

Przepraszam, jeśli wprowadziłem Czarka w błąd. Ja głównie zajmuje się analizami do makiet, i głównie na zasadzie emergency - "ratuj mój model źle lata" lub nie lata.

Aż tak mocno nie optymalizuję modeli. 

Czarek - masz dobrego mentora w osobie Patryka.

Nie przepraszaj, bo co najwyżej ja trochę mieszam . Jestem wdzięczny za każdy komentarz i post, bo dzięki temu mogę coś zrozumieć.

 

2 godziny temu, jarek_aviatik napisał:

Chciałem Ci podać kilka opcji budowy skrzydła ze zwichrzeniem, dlatego pytałem, czym będziesz wycinał żeberka.

Jeśli laserem - to tu jest najlepsza metoda (dość kosztowna) https://pfmrc.eu/topic/56491-projekt-szybowiec-genesis-ii-projektowanie-i-budowa-dylemat-profilowy/page/8/

Na wcześniejszych stronach tego wątku znajdziesz jak Rafał zrobił ten przyrząd. 

W wątku Kesto masz inny przyrząd: https://pfmrc.eu/topic/75136-lublin-r-xiii-g-skala-155/page/10/?tab=comments#comment-766690

Dzięki za linki, przyznam że tego właśnie się trochę obawiałem, szczególnie że to miał być prosty model . Chociaż kontroler wczoraj przyszedł to cała reszta jeszcze w trasie a serwa nie wysłane więc mam dużo czasu . Budowa JIG'a jednak może być nieco problematyczna i najchętniej złożył bym to tak jak pisałeś wcześniej na jakichś klinach.

 

2 godziny temu, jarek_aviatik napisał:

Tak czy inaczej z XFLR5 będziesz musiał przejść na jakiś CAD, z XFLR możesz wyeksportować skrzydło do STL, ale trzeba:

- zamknąć spływ profilu, oraz 

- zrobić więcej paneli wzdłuż cięciwy przy eksporcie aby profile nie były kanciaste.

Z STL zrobisz sobie przekroje tam gdzie chcesz.

 

Ja często wycinam laubzegą i stosuję metodę dwóch rurek węglowych podpartych na "grzebieniu".

 

Dobrze jest przejść z wymiarów kątowych na liniowe.

Aj z tymi CAD'ami, w 3D umiem tylko jako tako SolidEdge (wkrótce może pokażę pewien projekt, ale to z innej beczki) ale żeby obrobić skrzydło to już raczej nie   Liczyłem na to żeby użyć DevWing, bo z tym jest to nieco ułatwione, nie wiem tylko czy będę mógł to potem wyeksportować do druku w niezarejestrowanej wersji.

 

Wybacz, ale nie za bardzo rozumiem o co chodzi z przejściem z wymiarów kątowych na liniowe. Mógłbyś wyjaśnić?

 

19 minut temu, jarek_aviatik napisał:

Dobry komentarz - sorry nie rozwinąłem tematu. (skorzystam z okazji zanim dostanę bana aby wyjaśnić)

Andrzej ma rację odnośnie wykresu Cl vs Y

Ale pokazałeś wykres dla 0 st. z reguły dla wyższych stopni jest gorzej - dlatego zaproponowałem aby dla zera uzyskać taką krzywą.

Często jest tak, że dla zera jest OK - jak na zrzucie, a np dla wyższych jest już dramat na końcówce.

Ale trzymaj się Patryka - powodzenia!

Ok, czyli wykres który pokazywałem dla 10 ° jest ok? Bo jak rozumiem chodzi o to by na końcu wykres nie szedł do góry tak jak na Twoich zrzutach, a tak jakby im dalej tym był niższy i przy okazji żeby miał duże pole pod sobą?