Jacht typu VEGA

[Uszek]

Ewentualnie na sztywno czyli popychacze i dźwignia kątowa 90 stopni

[niziel]

Dziękuję Koledzy za uwagi i pomysły, ale raczej wolałbym unikać skomplikowanych rozwiązań, a mocowane na sztywno dźwignie,  czy popychacze,  uniemożliwiłyby demontaż steru. 

Zastanawiałem się dość długo nad w miarę prostym rozwiązaniem sterowania sterem, pisałem kakis czas temu, i wymyśliłem te linki mocowane do rumpla. Raczej pójdę ta drogą, bo zrobiłem symulację i to nawet nieźle działa, zobaczcie sami.

[mr.jaro]

8 godzin temu, niziel napisał:

to nawet nieźle działa

 

To dziala nieprawidlowo i koniec. Na filmiku przeciez wyraznie widac, ze przy skrecie zawsze jedna z linek jest luzna, a to oznacza flattern, w niesprzyjajacych warunkach nawet brak sterownosci. Sterowanie linkami wymaga naprezenia obu linek przy kazdym wychyleniu steru, a taki stan rzeczy w przypadku tego modelu osiagniesz jedynie w wyzej przeze mnie opisany sposob. Dlaczego tak jest, tez juz wczesniej napisalem. Ten (albo podobny) filmik wstawiles juz wczesniej i jakby naped steru byl rozwiazany prawidlowo, nie wychylalbym sie z komentarzem.

Co, jak co, ale naped steru nie powinien pozostawiac miejsca na margines dowolnosci.

[niziel]

1 godzinę temu, mr.jaro napisał:

 

To dziala nieprawidlowo i koniec. Na filmiku przeciez wyraznie widac, ze przy skrecie zawsze jedna z linek jest luzna, a to oznacza flattern, w niesprzyjajacych warunkach nawet brak sterownosci. Sterowanie linkami wymaga naprezenia obu linek przy kazdym wychyleniu steru, a taki stan rzeczy w przypadku tego modelu osiagniesz jedynie w wyzej przeze mnie opisany sposob. Dlaczego tak jest, tez juz wczesniej napisalem. Ten (albo podobny) filmik wstawiles juz wczesniej i jakby naped steru byl rozwiazany prawidlowo, nie wychylalbym sie z komentarzem.

Co, jak co, ale naped steru nie powinien pozostawiac miejsca na margines dowolnosci.

Jarek, na filmiku wyraźnie widać ,ze linka dostała luzu, ale w momencie jak się przekrzywił, przesunął (poluzował), jeden z kołeczków, tan na dole, przez który przechodzą linki, był przymocowany za słabo. Jak układ jest sztywny, to nie ma luzu  na linkach. Nie twierdzę, że jest to idealne rozwiązanie, ale takie mi przyszło do głowy, sprawdziłem je na tym tzw. modelu i zadziałało.

Nie bardzo sobie wyobrażam układu z bębenkami, o którym pisałeś, po prostu nie widziałem jeszcze  takiego rozwiązania.

[mr.jaro]

3 godziny temu, niziel napisał:

Nie bardzo sobie wyobrażam układu z bębenkami

 

Bebenek na osi steru i drugi o identycznej srednicy na osi serwomechanizmu - zasada podobna jak w windzie zagli. Srednica obu bebenkow nie musi byc duza, ale powinna byc identyczna.

Pomiedzy bebenkami mozez poprowadzic linke na bloczkach, albo przez druciane oczka jak na Twoich zdjeciach - to juz nie odgrywa wiekszej roli (moze poza tym, ze linka prowadzona na rolkach jest mniej narazona na przetarcie).

Zadna w tym filozofia.

A, jeszcze jedno. Na jednym z bebenkow (najlepiej tym przy serwomachanizmie) daje sie srubke mocujaca linke, co pozwala na latwe jej naciagniecie, ktore trzeba i tak co jakis czas sprawdzac.

[mihu]

Może popychacz że snapami kulowymi na 2 końcach da radę? Będzie sztywne połączenie beż ryzyka flatteru i nierównych naciągów. Kwestia czy dobierzesz taki komplet co skompensuje odchylenia płaszczyzn obrotu.

Coś w ten deseń:
https://sklep.modelarnia.pl/p157,snap-kulowy-dlugi-m2-2szt-mpj2408.html


Edyta:
Jak nie możesz na wprost to są dźwignie pośrednie o rozwarciu 90st. I można zrobić jakiś zygzak.

[mr.jaro]

Zaden popychacz nie zda egzaminu, bo osie steru i serwomechanizmu znajduja sie pod roznymi katami w stosunku do siebie. Przelozenie kata obrotu nie byloby liniowe.

 

Takie rozwiazanie byloby mozliwe dopiero, gdyby os obrotu serwomechanizmu znajdowala sie pod tym samym katem, co os obrotu steru. To z kolei implikowaloby koniecznosc umieszczenia serwomechanizmu w poblizu steru (tak robi sie w jachtach zawodniczych), a na to chyba nie ma miejsca, no i dostep do serwomechanizmu bylby utrudniony badz nawet niemozliwy, co z kolei wymuszaloby wykonanie dodatkowej klapki inspekcyjnej - w modelu redukcyjnym raczej malo szczesliwy pomysl.

 

Edycja:

Zadnych "zygzakow", bo to prowadziloby do nieliniowej charakterystyki sterowania. Roznica katow osi steru i serwomechanizmu jest tutaj zbyt duza.

[niziel]

Panowie,

Bardzo dziękuję za wymianę pomysłów. Ja już na wstępie zrezygnowałem z wszelkiego rodzaju cięgien, poychaczy, bowdwenów, widząc duży kąt pochylenia steru i lokalizację serwa, dość nisko, prawie pod kokpitem, nie da się w tych warunkach poprowadzić takiego sterowania.

Ale zaciekawił mnie zaproponowany przez Jarka bembenek na osi steru, to da się zrobić, tylko mocując go na stałe, nie będzie można zdjąć steru, więc muszę pomyśleć nad możliwością jego zdejmowania, może jakaś zawleczka ? nie wiem muszę to przemyśleć. 

[mr.jaro]

Zawleczke trudno bedzie tak dokladnie wpasowac, by uniknac luz.

Koncowke trzpienia steru z jednej strony odrobine (wystarczy bardzo malo tak, by szerokosc plaszczyzny wynosila okolo 1-2mm) podszlifowac na plasko i bebenek mocowac na srubke dociskana do tej plaszczyzny. Prosciej chyba sie nie da.

Ponizej, na przykladzie gotowej dzwigienki zaznaczylem strzalka miejsce na srubke mocujaca. W omawianym modelu oczywiscie zamiast dzwigienki bylby bebenek nawijajacy linke. Tulejke ze srubka mozna kupic w markecie budowlanym - istnieja o roznych srednicach i przykrecane do zwyklych wiertel sluza jako ograniczniki glebokosci wiercenia - groszowa sprawa. Natomiast bebenek mozna wytoczyc sememu z drewna badz plastiku nawet na zwyklej wiertarce, a potem przykleic do tulejki. Mozliwosci wykonania ogranicza jedynie wlasna wyobraznia.

 

 

Teraz juz nie wiem, czy nalezy pisac "bembenek", czy moze "bębenek". Ot, chyba na przestrzeni dziesiatek lat sie troche zniemczylem, wiec prosze o skorygowanie.

 

[d9Jacek]

1 godzinę temu, mr.jaro napisał:

zy moze "bębenek

tylko bębenek

[niziel]

3 godziny temu, mr.jaro napisał:

Zawleczke trudno bedzie tak dokladnie wpasowac, by uniknac luz.

Koncowke trzpienia steru z jednej strony odrobine (wystarczy bardzo malo tak, by szerokosc plaszczyzny wynosila okolo 1-2mm) podszlifowac na plasko i bebenek mocowac na srubke dociskana do tej plaszczyzny. Prosciej chyba sie nie da.

Ponizej, na przykladzie gotowej dzwigienki zaznaczylem strzalka miejsce na srubke mocujaca. W omawianym modelu oczywiscie zamiast dzwigienki bylby bebenek nawijajacy linke. Tulejke ze srubka mozna kupic w markecie budowlanym - istnieja o roznych srednicach i przykrecane do zwyklych wiertel sluza jako ograniczniki glebokosci wiercenia - groszowa sprawa. Natomiast bebenek mozna wytoczyc sememu z drewna badz plastiku nawet na zwyklej wiertarce, a potem przykleic do tulejki. Mozliwosci wykonania ogranicza jedynie wlasna wyobraznia.

 

 

Teraz juz nie wiem, czy nalezy pisac "bembenek", czy moze "bębenek". Ot, chyba na przestrzeni dziesiatek lat sie troche zniemczylem, wiec prosze o skorygowanie.

 

Dzięki za podpowiedź. Dziś będę u kolegi tokarza, więc coś na pewno uda się "wystrugać", pomyślę tylko nad średnicą bębenka, ale nie musi być chyba zbyt duża.

Będę go (bębenek) chciał zamontować pod pokładem, miejsce wskazuje na zdjęciu, oczywiście powyżej KLW, ale dzięki tamu nie będzie on widoczny, a i zbliży się wysokością do poziomu serwa, pod mniejszymi kątami będą przebiegać linki.  Nawet dostęp do niego będzie stosunkowo łatwy przez dwa luki, które będą otwierane widoczne na zdjęciu.

Przepraszam, jakaś dziwna seria zdjęć i to jeszcze tych samych mi się zamieściła.

[mjs]

57 minut temu, niziel napisał:

Przepraszam, jakaś dziwna seria zdjęć i to jeszcze tych samych mi się zamieściła.

Edytuj (trzy kropki w prawym górnym rogu) i skoryguj.   

[niziel]

2 minuty temu, mjs napisał:

Edytuj (trzy kropki w prawym górnym rogu) i skoryguj.   

Załatwione, dzięki za podpowiedź.🙂

[mr.jaro]

A, jeszcze pewien drobiazg - na zdjeciach tego nie dostrzegam. Ta skrzynka to ma byc otwarty kokpit? Jesli tak, trzebaby pomyslec o jego drenazu, na przyklad wykonanego z rurek prowadzonych koniecznie na krzyz. To znaczy, wlot jednej rurki powinien znajdowac sie w poblizu scianki kokpitu na sterburcie, natomiast jej wylot na bakburcie, naturalnie zawsze ponizej dna kokpitu w przechyle. I odwrotnie - wlot drugiej rurki w poblizu scianki kokpitu na bakburcie, natomiast wylot na sterburcie.

 

Zaleznie od wysokosci nadburcia i glebokosci kokpitu czesto wylot drenazu wypada ponizej linii wodnej w pozycji bez przechylu, ale to nie stanowi problemu, gdyz rurki drenazu i tak sa zwykle czesciowo zanurzone.

 

Natomiast zeby uczynic zadosc prawom fizyki zapewniajac swobodny odplyw wody z kokpitu, jego podloga powinna byc nachylona w strone otworow odplywowych.

[niziel]

5 godzin temu, mr.jaro napisał:

A, jeszcze pewien drobiazg - na zdjeciach tego nie dostrzegam. Ta skrzynka to ma byc otwarty kokpit? Jesli tak, trzebaby pomyslec o jego drenazu, na przyklad wykonanego z rurek prowadzonych koniecznie na krzyz. To znaczy, wlot jednej rurki powinien znajdowac sie w poblizu scianki kokpitu na sterburcie, natomiast jej wylot na bakburcie, naturalnie zawsze ponizej dna kokpitu w przechyle. I odwrotnie - wlot drugiej rurki w poblizu scianki kokpitu na bakburcie, natomiast wylot na sterburcie.

 

Zaleznie od wysokosci nadburcia i glebokosci kokpitu czesto wylot drenazu wypada ponizej linii wodnej w pozycji bez przechylu, ale to nie stanowi problemu, gdyz rurki drenazu i tak sa zwykle czesciowo zanurzone.

 

Natomiast zeby uczynic zadosc prawom fizyki zapewniajac swobodny odplyw wody z kokpitu, jego podloga powinna byc nachylona w strone otworow odplywowych.

Jarku, o tym pomyślałem. Może nie aż tak skrupulatnie jak Ty to opisałeś, bo jest tylko jeden odpływ z kokpitu, od strony rufy, mniej więcej na jego środku. Jest to rurka aluminiowa o średnicy 5mm, oczywiście jest ze spadkiem i wychodzi poza kadłub trochę ponad KLW.  

Przy tej wielkości łodzi, ten kokpit jest na prawdę malutki i będzie musiał się "zadowolić" jednym odpływem.  

[sebka34]

Żaglówka przeważnie płynie w przechyle jeden odpływ na środku wogóle nie zda egzaminu. W dodatku rurka byłem sporo wystaje względem ściany, możliwe że jeszcze nie dokończone nie wyszlifowane.

Popraw to rozwiązanie póki jeszcze jest możliwość. Już lepiej było by dać na jednym znarożnikuó ster/bakburty 

 

 

[niziel]

4 godziny temu, sebka34 napisał:

Żaglówka przeważnie płynie w przechyle jeden odpływ na środku wogóle nie zda egzaminu. W dodatku rurka byłem sporo wystaje względem ściany, możliwe że jeszcze nie dokończone nie wyszlifowane.

Popraw to rozwiązanie póki jeszcze jest możliwość. Już lepiej było by dać na jednym znarożnikuó ster/bakburty 

 

 

Jeden odpływ wogóle nie zda egzaminu, no nie przesadzaj. Szerokość kokpitu w tym miejscu to 4cm, to jaki musiałby być przechył i ile być tam wody żeby tym odpływem woda nie spływała? Cały kokpit to nie wiele ponad 200 cm3, i jest tak umieszczony (duza odległość od burty) że nie widzę możliwości żeby go calego zalać. A jeśli nawet, to tak niewielka ilość wody, nie wpłynie na pływalność jachtu,  i powoli spłynie sobie tą rurką. Tu nie na siczym martwić. 

[niziel]

Zastanawiam się nad tymi bębenkami, a raczej nad linką która przeniesie obrót z serwa na ster.  Poprawcie mnie, jeśli źle kombinuję a widzę to tak. Linka przymocowana jest do bębenka na serwie, dalej wędruje do bębenka na sterze, owija go kilkakrotnie (aby się na nim nie ślizgała)i dalej wędruje z powrotem do bębenka na serwie, gdzie jest przymocowana z możliwością jej naciągu. 

Dopytuje się tak, ponieważ nie widziałem na żywo takiego rozwiązania. 

Dzięki za wszelkie uwagi.

 

[mr.jaro]

Z ta linka dokladnie tak.

[niziel]

Godzinę temu, mr.jaro napisał:

Z ta linka dokladnie tak.

To dobrze kombinowałem, dziękuję. Myślę że średnica bębenka tak 20 - 25 mm powinna wystarczyć.