Łamigłówka

[Gość]

Witold, nie kombinuj. Roznica wysokosci istnieje pomiedzy pojemnikami pierwszym i trzecim oraz czwartym.

?

[young]

44 minuty temu, witold_pi napisał:

Aby mieć przepływ musisz mieć różnicę ciśnień, co w przypadku cieczy o jednakowej gęstości w naczyniach połączonych wymaga różnicy wysokości ich słupa.

Kombinujesz ? Czy wiesz ? A może przypadkiem ciśnienie jest takie samo ? Bo atmosferyczne jest constans , powierzchnia constans ? Jedynie zmienia się do pewnego momentu h słupa wody. No ale jak widać rozpatrujesz to molekularnie :))))) nie o to na takim poziomie zabawy chodziło . To tylko zabawa .

[d9Jacek]

powtórna analiza...pierwszy napełni sie zbiornik nr 3 , następny nr 4...jeden i  dwa można pominąc

4 godziny temu, mr.jaro napisał:

Wspomniane prawo fizyki to prawo naczyn polaczonych, ktore mowi, ze we wszystkich pojemnikach woda zawsze dazy do wyrownania poziomu.

zgoda, dązy ale nic nie mówi o szybkości wyrównywania  poziomów w poszczególnych pojemnikach a ta zależy od miejsca posadowienia przelewów i te poziomy w zbiornikach 3 i 4  będą wyrównane ( w końcu) ale tu pytanie postawione było "który  pierwszy" i w związku z tym ,że przelew ze zbiornika  3 do 4 usytuowany jest  na górze to pierwszy napełni sie zbiornik nr.3

Połaczenie  Z  między 3 i 4 to tez jest jedno z naczyń

[Gość]

6 minut temu, d9Jacek napisał:

pytanie postawione było "który  pierwszy" i w związku z tym ,że przelew ze zbiornika  3 do 4 usytuowany jest  na górze to pierwszy napełni sie zbiornik nr.3

Połaczenie  Z  między 3 i 4 to tez jest jedno z naczyń

 

Nie.

Gorne krawedzie obu zbiornikow leza na tej samej wysokosci, a przelew umieszczony jest nizej od tych krawedzi.

Napelnienie obu zbiornikow nastapi, gdy poziom wody osiagnie ich gorne krawedzie, a nie przelew. I to nastapi w obu zbiornikach jednoczesnie.

[witold_pi]

Pytanie brzmiało który pojemnik się wypełni pierwszy, nie przeleje itd. Nie kombinuję tylko odpowiadam na pytanie. Pomijam podciśnienie w momencie wypływu cieczy do zbiornika. Gdybyś miał ciecz o dużej lepkości to dopiero byś się zdziwił ? ale skoro kran to zakładam, że to woda lub bimber  ? . Tu liczę po prostu cząsteczki . Aby powstało ciśnienie musi istnieć różnica słupa cieczy. Więc nie ma możliwości co do cząsteczki równoczesnego napełnienia 3 i 4.

To coś podobnego jak z ładowaniem kondensatora:

https://teoriaelektryki.pl/ladowanie-kondensatora-jak-dziala/

Ile trwa naładowanie kondensatora?

Może Cię zaskoczę, ale prawidłowa odpowiedź brzmi: nieskończenie długo. Albo inaczej: napięcie kondensatora nigdy nie osiągnie napięcia baterii. Dlaczego? Od matematyków usłyszysz: ,,Bo eksponenta nigdy nie osiąga wartości, do której dąży. Fizycy zaś powiedzą: ,,Bo tak wynika z praw fizyki rządzących tym procesem”.

[Gość]

A co ja jeden post wyzej napisalem? No wlasnie: pojemniki 3 i 4 wypelnia sie jednoczesnie.

A jeszcze wczesniej napisalem, ze roznica cisnien wynika z roznicy wysokosci zbiornika polozonego najwyzej (1) i zbiornikow polozonych najnizej (3 i 4).

Najzwyklejsza fizyka na poziomie szkoly podstawowej.

Nie licz jakichs tam czasteczek, tylko zajrzyj do podrecznika, bo nadal kombinujesz niczym kon pod gore.

 

Ludzie (to nie do wszystkich skierowane), kto Was fizyki uczyl?

Kuba podal wczesniej rozwiazanie, a co niektorzy nadal uparcie glowa w mur wala. ?

[witold_pi]

baba swoje a chłop swoje, zacznij uczyć fizyki od siebie, jest coś więcej niż to co uczyli w pedałówce. Żeby 4 się napełniło WCZEŚNIEJ 3 musi być pełne i nie ma innej opcji, a czy będzie to 1 ms czy 1 ps nie ma to znaczenia.

[Gość]

18 minut temu, witold_pi napisał:

baba swoje a chłop swoje, zacznij uczyć fizyki od siebie, jest coś więcej niż to co uczyli w pedałówce. Żeby 4 się napełniło WCZEŚNIEJ 3 musi być pełne i nie ma innej opcji, a czy będzie to 1 ms czy 1 ps nie ma to znaczenia.

 

Przykro mi, Witold, ale w nader razacy sposob przeczysz zasadom prawa naczyn polaczonych, a tym samym podstawowym zasadom fizyki.

Ze wzgledu na wielkosc pojemnikow i przekrojow ich polaczen zjawisko wloskowatosci w tym wypadku nie wchodzi w gre.

 

Pascal w grobie sie ze zdumienia przewraca.

 

[dariuszj]

Prawda jest taka, że z punktu widzenia inżyniera oba pojemniki napełnią się równocześnie, a z punktu widzenia naukowca pierwszy będzie pojemnik numer 3. Wszystko zależy jak głęboko wnikamy w temat i jaka dokładność nas interesuje.

[Market]

To są dywagacje typu: jak długa jest linia brzegowa naszego Bałtyku? - No zależy jak mierzyć: czy kółkiem mierniczym spacerując wzdłuż brzegu, czy mikroskopem mierząc po obwodzie poszczególnych ziarenek piasku leżących na linii brzegowej

 

[stan_m]

A tak zupełnie serio! Odpowiedzi udzielone na tę "zagadkę" przez poszczególnych uczestników dyskusji pokazują ich poziom wiedzy z siódmej klasy szkoły powszechnej (kiedyś taka była). Tylko czytać.

[Gość]

47 minut temu, dariuszj napisał:

Prawda jest taka, że z punktu widzenia inżyniera oba pojemniki napełnią się równocześnie, a z punktu widzenia naukowca pierwszy będzie pojemnik numer 3. Wszystko zależy jak głęboko wnikamy w temat i jaka dokładność nas interesuje.

 

Argument, na ktory czekalem.

 

Niby tak, ale do glebszego wnikania w temat brakuje warunkow brzegowych, jak na przyklad predkosc napelniania, wielkosc naczyn, roznica wysokosci, wielkosc przekrojow przewodow laczacych, gestosc cieczy, czy chocby zachowania jej strumienia podczas napelniania poszczegolnych naczyn, albo nawet ustalenia zasad pomiaru. Bo na przyklad skad pewnosc, ze nie da sie calkowicie wykluczyc sytuacji, w ktorej strumien cieczy w wyniku nie dajacych sie oszacowac warunkow hydrodynamicznych nie chlusnie w ostatnim momencie przez kanal laczacy ze zbiornika 3 do zbiornika 4 napelniajac ten ostatni o jakis tam ulamek sekundy szybciej? Nie mowiac juz o calkowicie idiotycznym powolywaniu sie na ilosc czasteczek w takich warunkach. Takich rzeczy oszacowac sie nie da, prawdopodobnie zasymulowac cyfrowo z wystarczajaca dokladnoscia tez nie. Dlatego akurat w tym przypadku stwierdzenie, ze zbiornik 3 z jakichs wzgledow napelni sie najszybciej to nie dajaca sie uzasadnic, a tym bardziej udowodnic bzdura. A jesli jaki geniusz tutaj potrafi to udowodnic w sposob dajacy sie zweryfikowac, bede gotow przyznac mu racje.

 

 Poki co, pozostaje jedynie mozliwosc rozpatrywania zadania w najprostszy z mozliwych sposobow, kierujac sie prawem naczyn polaczonych. A tutaj sprawa jest jasna.

[witold_pi]

Piszesz  bzdury - symulacja numeryczna będzie

7 godzin temu, mr.jaro napisał:

 

Posluchaj uwaznie, co chlopak mowi na filmie w chwili wypelniania sie pojemnikow 3 i 4..

 

58 minut temu, mr.jaro napisał:

 

Argument, na ktory czekalem.

 

Niby tak, ale do glebszego wnikania w temat brakuje warunkow brzegowych, jak na przyklad predkosc napelniania, wielkosc naczyn, roznica wysokosci, wielkosc przekrojow przewodow laczacych, gestosc cieczy, czy chocby zachowania jej strumienia podczas napelniania poszczegolnych naczyn, albo nawet ustalenia zasad pomiaru. Bo na przyklad skad pewnosc, ze nie da sie calkowicie wykluczyc sytuacji, w ktorej strumien cieczy w wyniku nie dajacych sie oszacowac warunkow hydrodynamicznych nie chlusnie w ostatnim momencie przez kanal laczacy ze zbiornika 3 do zbiornika 4 napelniajac ten ostatni o jakis tam ulamek sekundy szybciej? Nie mowiac juz o calkowicie idiotycznym powolywaniu sie na ilosc czasteczek w takich warunkach. Takich rzeczy oszacowac sie nie da, prawdopodobnie zasymulowac cyfrowo z wystarczajaca dokladnoscia tez nie. Dlatego akurat w tym przypadku stwierdzenie, ze zbiornik 3 z jakichs wzgledow napelni sie najszybciej to nie dajaca sie uzasadnic, a tym bardziej udowodnic bzdura. A jesli jaki geniusz tutaj potrafi to udowodnic w sposob dajacy sie zweryfikowac, bede gotow przyznac mu racje.

 

 Poki co, pozostaje jedynie mozliwosc rozpatrywania zadania w najprostszy z mozliwych sposobow, kierujac sie prawem naczyn polaczonych. A tutaj sprawa jest jasna.

opierać na twoich prawach czy prawach fizyki? Łamigłówka ta jest pewnym eksperymentem myślowym i niczym więcej. Jeśli jesteś w 99% społeczeństwa , któremu wystarcza prawo Archimedesa to z nim pozostań. Ja nie zamierzam hodować ryżu więc zostanę przy swoim. 

[bubu2]

Dobrze mówisz. Pojemnik 4 zacznie się napełniać dopiero w momencie, gdy pojemnik 3 będzie w całości napełniony i to niezależnie od tego jak szybko przepływ w tych wszystkich naczyniach się odbywa. Jest to warunek postawiony na początku łamigłówki-który pojemnik będzie napełniony najwcześniej. Tu nie trzeba doktoratów z fizyki, a zwykłego logicznego myślenia. A dla niektórych tu dyskutantów prawo naczyń połączonych". Nie ma w nim nic o szybkościach i czasach przepływów. Chyba jest jasne, że długość łącznika między naczyniami warunkuje czas napełniania obu naczyń. Gdyby naczynie nr 4 stało w odległości np. 5m, napełnianie go trwałoby bardzo długo. W zadaniu nie ma nic powiedzianego ani odległościach między naczyniami, ani o ich wielkościach, ani o rodzajach cieczy przepływającej. Nawet gdyby to był ciekły hel. Widzę, ze niektórzy powinni nie tyle wracać do szkoły podstawowej, ile powinni zacząć sami trochę myśleć.

Chyba, że jako pojemniki, będziemy uważać całe naczynia aż po brzegi. Wówczas 3 i 4 napęłnią się w tym samym czasie. Bo będą się napełniały równocześnie. Ale z kilkoma warunkami.

[dariuszj]

3 godziny temu, bubu2 napisał:

Chyba, że jako pojemniki, będziemy uważać całe naczynia aż po brzegi.

 

Dla mnie wydało się oczywiste, że tak należy je traktować. Filmik to też potwierdza.

 

3 godziny temu, bubu2 napisał:

Wówczas 3 i 4 napęłnią się w tym samym czasie. Bo będą się napełniały równocześnie. Ale z kilkoma warunkami.

 

I właśnie o te warunki chodzi. Tak będzie pod warunkiem przyjęcia pewnych uproszczeń. 

[AndrzejC]

Jako autor tematu składam wniosek formalny: Zamknijcie temat bo się cholerka pożrą na wieki??.

Miało być kulturalnie, łamigłówka, a tu proszę...Nawalanka jak za dawnych czasów.?

Jak mało ludziom potrzeba, żeby się pokłócić. Wystarczy drobna "pierdoła"...Temat dawno rozkminiony, a dyskusja wre w najlepsze?

A.C.

 

[young]

Daj odpowiedź i zamykamy

[witold_pi]

19 minut temu, AndrzejC napisał:

Jako autor tematu składam wniosek formalny: Zamknijcie temat bo się cholerka pożrą na wieki??.

Miało być kulturalnie, łamigłówka, a tu proszę...Nawalanka jak za dawnych czasów.?

Jak mało ludziom potrzeba, żeby się pokłócić. Wystarczy drobna "pierdoła"...Temat dawno rozkminiony, a dyskusja wre w najlepsze?

A.C.

 

"Moja jest tylko racja i to święta racja. Bo nawet jak jest twoja, to moja jest mojsza niż twojsza. Że właśnie moja racja jest racja najmojsza!"

[AndrzejC]

14 minut temu, young napisał:

Daj odpowiedź i zamykamy

Przepraszam, Czy myślisz, że jak na co dzień mam kontakt z wodą bo łódki buduję, to muszę wiedzieć??

Mnie fizyki w moim Technikum Mechanicznym we Wrocławiu przy ul. Młodych Techników, uczyła Pani Psor Kuryna, ksywka "Szczota".

Jak było o naczyniach połączonych to na wagarach byłem.

Za to dużo pamiętam o meniskach wklęsłych i wypukłych?

Mam swój typ rozwiązania tej łamigłówki.

Nie jest w sumie napisane czy zbiorniki mają się napełnić, czy przelać.

Moim zdaniem pierwszy napełni się zbiornik nr 3, ale przeleją się obydwa zbiorniki 3 i 4.

Filmik to pokazuje.

[Gość]

W dniu 1.12.2023 o 16:19, bubu2 napisał:

Pojemnik 4 zacznie się napełniać dopiero w momencie, gdy pojemnik 3 będzie w całości napełniony

 Wlasnie o to chodzi, ze nie.

Pojemnik 4 zacznie sie napelniac w momencie, gdy ciecz przeleje sie poprzez przewod laczacy pojemniki 3 i 4. W calosci napelnia sie oba pojemniki rownoczesnie, gdyz ich gorne krawedzie znajduja sie na jednakowej wysokosci i umieszczone sa wyzej, anizeli przewod je laczacy, co jest wyraznie pokazane na rysunku. To tak odnosnie najzwyklejszej logiki, jesli juz kto nie jest w stanie zrozumiec zasady naczyn polaczonych.

Jak to sie odbywa, ukazuje filmik zamieszczony przez Jakuba - to bardziej dla tych, ktorzy w nic nie wierza i nie potrafia logicznie pomyslec mimo, ze tak im sie wydaje.

 

W dniu 1.12.2023 o 19:16, dariuszj napisał:

Dla mnie wydało się oczywiste, że tak należy je traktować. Filmik to też potwierdza.

Bo to jest oczywiste i wynika z przedstawionego przez Andrzeja rysunku.

 

W dniu 1.12.2023 o 15:06, witold_pi napisał:

prawo Archimedesa

Zostaw Archimedesa w spokoju. Jesli juz, ten przypadek akurat predzej ma cos wspolnego z prawem Pascala.