Klej/żywica

[Janekm]

Jurek, 

Dzięki za taką wyczerpującą odpowiedź, moja wycinanka jest ciasno spasowana, sam ją zaprojektowałem i wyciąłem aby taka była. Możesz podrzucić jakiś link do dobrego CA i przyspieszacza dostępnego u nas w Polsce? Hobby King pewnie pociągnie za sobą dość długie oczekiwanie na przesyłkę, a ja chciałbym zacząć kleić to co w końcu się powoli zmaterializowało.:)

 

[Ares]

12 godzin temu, Janekm napisał:

Arek dzięki za odpowiedź, co masz na myśli pisząc że wikol "ciągnie", czy chodzi Ci o to, że spoina kurczy się?

Dokładnie tak,zawsze mi to przeszkadzało zwłaszcza przy klejeniu delikatnych kratownic lub stateczników w modelach swobodnie latających.

Zawsze cos się zwichrowało pomino solidnego umocowania elementu do deski montażowej i sezonowania.

Najlepiej lubię stosować CA.

Po prostu ten klej mi najlepiej odpowiada i tam gdzie to tylko możliwe robię nim.

 

[Janekm]

Arek,

Jako że chwalisz sobie kleje CA, to poradź mi jeszcze, który będzie odpowiedni (rzadki, gęsty, średni...) do klejenia do klejenia konstrukcji podobnej do tej na poniższym zdjęciu (zdjęcie z forum).

Druga sprawa, to przyspieszacz, stosować czy nie? Co daje jego zastosowanie, poza jak sądzę, natychmiastowym związaniem połączenia?

Widzę tez na forum info o nowej dostawie klejów Joker, czy to dobry wybór?

[Jerzy Markiton]

https://pl.aliexpress.com/item/1005006899910921.html?spm=a2g0o.order_list.order_list_main.307.dc851c24KJ3ZQw&gatewayAdapt=glo2pol

Ostatnio sprawdził mi się ten..... Prawie nie śmierdzi. Akcelerator - jaki mam pod ręką ! Przy takiej konstrukcji zadymienia (zabielenia) nie mają znaczenia.

Co to ??? - Jurek

[Janekm]

6 minut temu, Jerzy Markiton napisał:

Co to ??? - Jurek

Jurek,

Jeśli pytałeś o konstrukcję z fotki to na forum, Szymon zamieścił relację z budowy Super Cuba (link poniżej). Podoba mi się ten samolot, więc zaprojektowałem własną konstrukcję, dostosowując gabaryt do wymiarów bagażnika mojego auta

Do tej pory wykorzystywałem depron, więc nie miałem problemu z klejem UHU por i po sprawie, a teraz sklejka się pojawiła wraz z wątpliwościami n/t kleju.

 

 

[Jerzy Markiton]

Ciekawe ! Jaki rozmiar ?

https://pl.aliexpress.com/item/1005009649139425.html?spm=a2g0o.detail.pcDetailBottomMoreOtherSeller.3.7a3ayuFzyuFzwn&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.40196.439370.0&scm_id=1007.40196.439370.0&scm-url=1007.40196.439370.0&pvid=9f5e6390-6fd8-410c-87b0-18246e5ee186&_t=gps-id:pcDetailBottomMoreOtherSeller,scm-url:1007.40196.439370.0,pvid:9f5e6390-6fd8-410c-87b0-18246e5ee186,tpp_buckets:668%232846%238111%231996&pdp_ext_f=

{"order"%3A"2292"%2C"eval"%3A"1"%2C"orig_sl_item_id"%3A"1005009649139425"%2C"orig_item_id"%3A"1005009190843879"%2C"sceneId"%3A"30050"%2C"fromPage"%3A"recommend"}&pdp_npi=6%40dis!PLN!17.52!8.79!!!33.33!16.72!%4021038da617589105846401402eb7c8!12000049765715185!rec!PL!2374806669!XZ!1!0!n_tag%3A-29919%3Bd%3A693671b%3Bm03_new_user%3A-29895&utparam-url=scene%3ApcDetailBottomMoreOtherSeller|query_from%3A|x_object_id%3A1005009649139425|_p_origin_prod%3A1005009190843879

 Ten też jest niezły..... Chińska "502" jako b. rzadki też się sprawdza.

Pozdrawiam - Jurek

[FockeWulf]

Przy klejeniu CA i luźniejszym spasowaniu elementów jako wypełniacz używam czasami pyłu balsowego. Zbieram do słoika przed odkurzaniem szlifierki.

[samolocik]

2 godziny temu, Janekm napisał:

Widzę tez na forum info o nowej dostawie klejów Joker

 

Moje doświadczenie jest takie, że to najgorsze kleje CA, którymi kleiłem. Z tych tańszych Riku, Magic glue, Pelikan (Kavan) są lepsze. W modelach F3K najlepiej mi się sprawdzał np. do wklejania dźwigienek, serw itd.  ZAP w żelu (https://modelemax.pl/pl/kleje-cyjanoakrylowe/11436-klej-cyjanoakrylowy-3g-gel-pt-27)  , ale w F3K klejenia nie ma dużo więc cena nie jest tak istotna. Klejów z Aliexpress nie testowałem, może to być dobra alternatywa dla Jokera.

[Jerzy Markiton]

Piotrek - do takiej aplikacji żelu nie widzę....  Tutaj trzeba poukładać ćwierć konstrukcji i miejsca łączenia delikatnie potraktować CA. Tak - żeby ładnie spenetrował i skleił (!) miejsce łączenia.  Co do Jokera - zgadzam się. 

Pozdrowionka - Jurek

[samolocik]

Witaj Jurek,

to prawda, CA w żelu w tym konkretnym przypadku nie będzie tak dobrym wyborem jak wersja płynna.

Wzajemnie pozdrawiam

Piotr 

[Ares]

6 godzin temu, Janekm napisał:

Arek,

Jako że chwalisz sobie kleje CA, to poradź mi jeszcze, który będzie odpowiedni (rzadki, gęsty, średni...)

Jeśli elementy są ciasno spasowane to zastosuj rzadki, jeśli są niewielkie luzy to średni.

Joker nie jest klejem wysokiej jakości ale stosuję go od lat i nie powiem złego słowa.

Z przyspieszaczem to tak jak pisałem w poprzednich postach : można prysnąć ale lekko i dopiero po kilku minutach aby klej wsiąknął w materiał.

Większa ilość przyspieszacza powoduje ,że klej krystalizuje i pojawia się na spoinie biały nalot. Podejrzewam ,że osłabia to połączenie klejone.

Przyspieszacz Joker ma tę wadę ,że ma słaby atomizer i zamiast mgiełki leci strumień preparatu.

Czasem robię tak ,że pryskam na kawałek listewki balsowej aby była mokra i przejeżdżam tym po spoinie. Minimalna ilość przyspieszacza wystarczy do utwardzenia spoiny.

Reasumując : możesz kupić Jokera , jest wystarczająco dobry. Najlepiej 2 butelki rzadki i średni. I do tego przyspieszacz , będzie git.

Z pewnością są lepsze CA tylko moim zdaniem nie ma sensu przesadnie szukać ideału.

Kiedyś używałem marki z RIKU taka żółto czerwona etykieta była na kleju , był o tyle lepszy od Jokera ,że szybciej łapał i mniej pachniał a poza tym nie było różnicy .Podejrzewam ,że większość z tych klejów to ten sam skład tylko z inną etykietą.

 

[FockeWulf]

Loctite 401

[Janekm]

Panowie,

Nie spodziewałem się takiego szerokiego odzewu, dzięki za wszystkie porady.

Dam znać jak pokleję.

[samolocik]

Większości przyśpieszaczy do CA nie polecam jeżeli model jest klejony na spokojnie w domu. Z praktyk latania modelami z EPP na zawodach, jedyną zaletą przyśpieszacza jest to że da się naprawić model na szybko i w ciągu kilkudziesięciu sekund wystartować aby kontynuować lot-walkę. Natomiast sama spoina robi się krucha i bardzo osłabia łączenie.

Poza tym są lepsze i gorsze przyśpieszacze, te lepsze nie powodują aż takiej kruchości CA, tj. nie "wypieniają" tak bardzo CA. Miałem kiedyś taki "lepszy" ale nie pamiętam nazwy, może ktoś ma i napisze. Przy klejeniu na spokojnie nawet chuchanie z powodu zawartości pary wodnej powoduje delikatne przyśpieszenie klejenia CA no ale zdrowe to to nie jest.

[Janekm]

Godzinę temu, samolocik napisał:

Większości przyśpieszaczy do CA nie polecam jeżeli model jest klejony na spokojnie w domu...

Piotrek,

Dotknąłeś ważnej sprawy, czyli spokojnego klejenia, obawiam się, że ta szybkość wiązania CA może być w moim przypadku problemem, wycięte elementy są dość ciasno spasowane, chciałbym na spokojnie je posmarować złożyć i nie mam parcia aby natychmiast były sklejone. Na początku wydawało mi się, że Pattex do drewna będzie idealnym rozwiązaniem, później wizja CA się pojawiła. Kupię jakiś CA spróbuję, czy dam radę tak szybko złożyć elementy razem, jeśli nie to będzie Pattex.

[Shock]

Po prostu kup Rakol czy Patex wodoodporny który daje mocną, bezbarwną i nie gumiastą spoinę - masz czas na spokojne i czyste klejenie bo nadmiar przetrzesz np. patyczkiem do uszu .

Ja nie bardzo rozumiem głównego klejenia CA gdyż daje on kruchą ,szklaną spoinę co wg mnie przy drganiach prowadzi do mikro pęknięć i z czasem do osłabienia konstrukcji...

Owszem używam sam CA ale nigdy jako głównego kleju jedynie do punktowego łapania lub napraw. 

Być może to jest metoda złożyć domek i zalać go CA ale ja tak bym nie potrafił a coś już tam pokleiłem w życiu- po prostu zawsze muszę mieć możliwość poprawki, ustawienia, rozebrania w razie pomyłki czego nie wyobrażam sobie przy cyjanoakrylu . Takie klejenie widać w gotowych zestawach modeli- widać obywatele CHRL to opanowali do perfekcji choć czy to jest CA  to można dyskutować, bardziej "klej ryżowy"

A już najbardziej bawi mnie używania przyśpieszacza do rzekomego "kleju sekundowego" .. zawsze mam wtedy przed oczami obrazy z lotniska jak początkujący kleją pianki po kretach- litry CA i na to pół butelki aktywatora  

 

 

 

[samolocik]

Wiem, że niektórzy stosują CA punktowo do "złapania konstrukcji" coś ala wbicie gwoździa żeby całość się trzymała a 99% kleją na normalny klej do drewna, czy jak trzeba mocniej to na żywicę lub klej epoksydowy. Na przykład, gdy trzeba przykleić listewkę po łuku do wręg lub żeberek to smarujesz miejsca styku klejem do drewna, wciskasz listewkę ale aby nie wyszła z nacięcia wręgi to na przykład co drugą wręgę od góry dajesz kropelkę CA i przyciskasz na paręnaście sekund aż złapie CA a potem zwykły klej sobie spokojnie wyschnie i zwiąże.

 

[Jerzy Markiton]

Może nie wyraziłem się jasno - są takie wycinanki, tak zaprojektowane, że np: całość, albo większość trzeba poskładać na sucho. Sklejenie 2 elementów powoduje, że trzeci element jest nie do włożenia na swoje miejsce. Jeżeli powkłada się wszystkie części na swoje miejsce to nie ma możliwości nanieść tradycyjnego (białego) kleju. Wtedy trzeba kleić CA. I tylko wtedy. W każdym innym momencie zdecydowanie wolę wikol czy jakiś alifatyczny. Miejsca przeznaczone do większych obciążeń asekuracyjnie kleję na żywicy i unikam żywic 5 min. 

Pozdrawiam - Jurek

[Ares]

5 godzin temu, Janekm napisał:

szybkość wiązania CA może być w moim przypadku problemem, wycięte elementy są dość ciasno spasowane, chciałbym na spokojnie je posmarować złożyć

Janku , tak jak napisał Jurek , absolutnie nie próbuj smarować i składać elementów bo zwyczajnie nie zdążysz.

Jak ciasno spasowane to złóż , ustaw ,skontroluj geometrię  i zalej miejsca klejenia rzadkim CA . Przyspieszcza nie dawaj albo daj bardzo niewiele.

Zostaw wszystko na kilka godzin i gotowe! 

Naprawdę wytrzymałość takiego klejenia jest większa niż tych wszystkich wręg i rozpórek. 

No może nie wkleiłbym tak  w dużym modelu tak np. klocka mocowania podwozia ale na wszystko inne CA wystarczy. Ale jak CA to klejenie po złożeniu wycinanki!🙂