jarek_aviatik

To jednak układ kaczka ze wszystkimi jego problemami. Przeanalizowałem model z moimi wymiarami (rozpiętość skrzydła górnego = 1640 mm, cięciwa = 330 mm) i Twoimi profilami skrzydła. Widok z dołu Wyniki analiz: Widać (z wykresów po lewej stronie, górny i dolny), że model nie będzie chciał latać, będzie miał tendencję do pochylania nosa. Przy mniejszych prędkościach może braknąć wychylenia steru do jego wytrymerowania. Kolory linii na wykresach: - niebieska, canard z profilem płaska płytka i kącie zaklinowania +4 stopnie; - czarny, canard z profilem KFm-2 i kącie zaklinowania +2 stopnie; - czerwony, canard z profilem KFm-2 i kącie zaklinowania +4 stopnie; Co by można zrobić? - wychylić obie lotki w górę, o ile, to trzeba sprawdzić. Pamiętasz wykresy (linie: niebieskie i zielone) post #22, tu model się dość dobrze trymeruje, ale w obu skrzydłach jest profil symetryczny, a canard KFm-2. Co do położenia SC, nie widziałem kalkulatora do dwupłata kaczki. Można próbować ze wzorów zamienić dwupłat na jednopłat (Munka, lub inne), ale to wyższa szkoła jazdy. Ja w takich dziwolągach liczę z sprawdzając zapas stateczności podłużnej ze wzoru: ΔCm/ΔCL (wykorzystując wykres: Cm vs CL z analiz) W moim przypadku SC jest 10 mm do tyłu od krawędzi natarcia górnego skrzydła (cięciwa 330 mm), Zapas stateczności ΔCm/ΔC ok. 20%. Do wyznaczenia SC u Ciebie potrzebne są wymiary modelu: - wymiary skrzydeł: rozpiętości, cięciwy, - wyprzedzenie płata dolnego; - odległości krawędzi natarcia cnarda od krawędzi natarcia skrzydła górnego (w osi kadłuba) - zwymiarowany canard. Jako ciekawostkę pokazuje wpływ skrzydła canard w tym przypadku na dolne skrzydło (przebieg współczynnika siły nośnej wzdłuż rozpiętości)

Z racji nietypowej konstrukcji, które to mnie bardzo interesują, mam kilka pytań: - jakie profile zastosowałeś w skrzydłach? - jakie kąty zaklinowania skrzydeł: dolne, górne? - jaki kąt zaklinowania skrzydła canard? - czy powiększałeś powierzchnię skrzydła canard, czy może wydłużyłeś jego ramię, a może jedno i drugie? Dlaczego pytam? Z racji wolnego czasu postanowiłem się pobawić w analizę i wychodzą mi bardzo ciekawe rzeczy. W dwóch przypadkach mamy nieloty, w innych dwóch jest już lepiej. (proporcje jak w oryginale)

Płytka jako skrzydło przednie (canard), to nie jest dobry pomysł. Tylko w oszukanych kaczkach (z profilem skrzydła jak do latającego skrzydła) może się sprawdzić profil symetryczny lub płaska płytka. Proponuję min. KFm-2. Inaczej przewiduję efekt "ciężkiego nosa" przy małych prędkościach, np do lądowania.

W książce Schiera: "ABC miniaturowego lotnictwa" jest pokazany sposób wykreślania profili typu "R" Z tego co widać po Wicherku nadają się do mały Re. Tu jest płasko wypukły, ale możesz wykorzystać sposób wykreślnia.

"Oblot" tego samolotu wg Wikipedii był w 1917 r. Z dostępnych w sieci zdjęć i rysunków wygląda, że Canard był płytowy, może dlatego taka mała powierzchnia i niezbyt długie ramię. Kolega może zrobić klasyczny ster i to co sugerował Robert (na pewno pomoże) - to nie makieta, a ESA. Na rysunkach nie widać lotek (edit, widać lotki, chyba też płytowe), pytanie czy ich nie miał. Jest wyzwanie.

Model, nawet makieta ma zawsze odstępstwa od oryginału. Możesz zrobić też tak jak napisał Andrzej: 'Lepiej wyciac z kilku kawalkow i troche podszlifowac."

No ciekawe, płytowy canard. EDIT: Najpierw zrób plan modelu, wyznacz MAC ( Średnia Cięciwa Aerodynamiczna) dla tych dwóch płatów. Skrzydło Canard - napewno nie jako płaska płytka (nie symetryczny), minimum profil KFM2, Wyznacz SC dla MAC i Canard. Pozostaną kąty zaklinowania, aby model nie podzielił losu oryginału. Powodzenia.

Już inni pisali, a ja potwierdzę, nie widzę możliwości wycięcia drutem prawidłowego skrzydła eliptycznego. Gordon "Białogłowy" w swojej książce na str. 32 podaje sposób wykreślania żeber pośrednich skrzydła eliptycznego przy pomocy skrzydła zbieżnego. Proszę popatrzeć na poniższy rysunek, jakie linie tworzą odpowiadające sobie współrzędne cięciw wzdłuż rozpiętości. Wiem, że robią takie skrzydła, ale jako wypraski. Lepiej zrobić skrzydło jako konstrukcyjne - tak jak zrobił to kolega model. http://pfmrc.eu/index.php/topic/77344-latajacy-dzbanek-czyli-p47-thunderbolt/page-2?do=findComment&comment=737932

Przed erą zaawansowanych kalkulatorów, komputerów i Internetu wykorzystywano tabele (np. matematyczne, fizyczne, itp.) W technice popularne były poradniki mechanika, lub inżyniera z wieloma tabelami, których wyniki były skutkiem obliczeń lub badań. Nie zajmuję się "gumówkami", więc nie pomogę więcej niż podzielnie się lekturą, którą zamieściłem powyżej. Z mojego doświadczenia z modelami RC, wzory i tabele w książce "Miniaturowe lotnictwo" są jak najbardziej OK. Co do danych sznura gumowego - może sprzedawcy mają kartę techniczną produktu.

Tutaj miniaturowe lotnictwo czIIC.pdf

Jakie klapy? Jak w oryginale? Przesyłam kilka fotek, może się coś przyda.

Mam jedno pytanie, właśnie w kwestii założeń do analiz w XFLR5. Rozumiem, że starasz się porównać prędkości z analiz do prędkości z pomiarów modelu, który kiedyś wracał z dużej wysokości (12 tys. metrów). Moje pytanie - jak następował pomiar tych prędkości? GPSem, czy rurką Pitota? Jeśli GPSem, to miałeś prędkość względem ziemi. XFLR5 oblicza prędkość względem powietrza. Pomagam ostatnio koledze z równie ciekawym projekcie i zauważam, że wiele błędnych wyliczeń czy analiz jest spowodowana niewłaściwymi założeniami, lub pominięciem czegoś.

Naprawdę wielkie wyzwanie, szczególnie przejście przez tropopauzę, gdzie może oblodzić model (mądre książki mówią o możliwości wystąpienia pary wodnej tamże) no i silne jetstreamy, które mogą ponieść model daleko, daleko. Jeszcze raz powodzenia.

Na stronie "domowej" XFLR http://www.xflr5.com/xflr5.htm Masz wiele dokumentacji oraz linki Należy jednak pamiętać, że dokumentacja była pisana dla starszych wersji XFLR, ale podstawy są OK.

Nie wiem jak wygląda model i jak modelujesz w XFLR, ale jeśli nie modelujesz kadłuba, to wypada dodać do Extra Drag: największy przekrój poprzeczny kadłuba i Cd dla niego (z literatury) w jakimś stopniu opory interferencyjne z kadłubem Co do maksymalnych obciążeń aerodynamicznych, też możesz je zasymulować w XFLR robiąc analizę dla stałej prędkości (tej maksymalnej). na wykresach wzdłuż rozpiętości zobaczysz moment gnący, zmiany momentu pochylającego skrzydła (skręcającego) np. po wychyleniu lotek przy takiej prędkości. Powodzenia. I życzę dobrej pogody bez chmur abyś nie spotkał się z oblodzeniem modelu. EDIT: znalazłem wykresy do analizy dla zadanej prędkości: Dla wychylonych lotek - dla modelu o masie 2,5 kg i prędkości 36 m/s EDIT2 Oczywiście wyniki przedstawione na wykresach zależą od kąta natarcia modelu, powyższe były dla 0 stopni. Poniższy dla +6 stopni

Podstawowy wzór na Re zawiera w sobie gęstość powietrza. Pomijając Re to z podstawowego wzoru mechaniki lotu: Ciężar modelu = siła nośna stosując odpowiednią wartość gęstości powietrza dla danej wysokości obliczysz potrzebną prędkość. Do 11 tys metrów jest jakiś wzór zmian parametrów w tym gęstości - dostępny nawet na wikipedii. Powyżej trzeba to jakoś znaleźć. XFLR ma możliwość uwzględnienia zmian gęstości oraz lepkości - sam wyliczy do 11 tys metrów. Inne trzeba wpisać "z palca" I należy pamiętać o prawidłowych założeniach i uwzględnieniu oporów szkodliwych. Poniżej przykład. Dolny wykres pokazuje w jaki sposób zmienia się wartość prędkości lotu poziomego, oraz jak wzrasta moc minimalna potrzebna do utrzymania lotu poziomego. A tak się to ma w przypadku lotu ślizgowego: Widać jak rośnie prędkość opadania. A tak wygląda wykres prędkości od kąta natarcia modelu. Wzrost o ok. 10 m/s. Nie wiem jak będzie liczył z innymi wartościami powyżej 11 tys. metrów. Tak jak napisałem wcześniej jeśli XFLR "wypluje" charakterystyki dla danych parametrów, to teoretycznie można przyjąć, że lot jest możliwy. Jeśli wywali błędy, trzeba przeanalizować Log File co było powodem błędu. EDIT: Jeśli chcesz zmienić rodzaj wykresu, to klikasz 2 razy w obszar danego wykresu i z zakładki Variables wybierasz interesujące parametry. Dobrze jest też prawidłowo wyskalować. EDIT2: Nie sądzę, abyś uzyskał odpowiedź z XFLR, czy model będzie "sterowny" Uzyskasz odpowiedź, czy model będzie leciał (moim zdaniem, to powinno wystarczyć) EDIT3: Znalazłem jakiś taki wzór aby obliczyć gęstość na wys. 32 tys metrów. https://pl.wikipedia.org/wiki/G%C4%99sto%C5%9B%C4%87_powietrza Potrzebujemy ciśnienie i temperaturę Po obliczeniu (o ile dobrze) gęstość = 0,013 kg/m3 (Uwaga, temperatura musi być w Kelvinach) Po wpisaniu "z palca" (nie liczyłem lepkości) Program wywalił błędy. Tak naprawdę wyniki ma poza granicami tzw "obwiedni lotu" lub nie może ich zinterpretować. Model trymerował się na kącie natarcia 1.5 stopnia Dla tego kąta natarcia i dla każdego innego są takie wyniki: To było robione "na szybko", może są jakieś złe założenia oprócz złej lepkości kinematycznej. Można się pobawić - liczyć gęstość i odpowiadającą jej lepkość kinematyczną i sprawdzić graniczną wysokość przy której XFLR da wyniki. Jak pisałem w pierwszej odpowiedzi, możesz poprosić Andre o pomoc w tej sprawie. To naprawdę fajny facet, odpowiada dość szybko i rzeczowo na każdy temat. Tutaj jest o flight envelope Point_Out_Of_Flight_Envelope.pdf

Jeśli to szybowiec, to nie mamy do czynienia z mocą rozporządzalną. W przypadku dużych wysokości istotną rolę odgrywa gęstość powietrza do analiz. XFLR podaje moc minimalną od lotu poziomego Fx*Vx (W), lub m*g*Vz (W), ale chyba nie o to chodzi. EDIT: Dla w miarę prawidłowych wyników odnośnie mocy minimalnej i co się z tym wiąże prędkości musisz uwzględnić wszystkie opory szkodliwe (wpisać je jako Extra Drag). Jeśli otrzymasz charakterystyki dla danej wysokości (tu gęstości powietrza, można wziąć z Międzynarodowej Atmosfery Wzorcowej), to teoretycznie powinien latać. Trzeba mieć na uwadze do czego służy ten program, jaka idea przyświecała jego twórcy. Najlepiej napisz do Andre, on odpowiada, https://sourceforge.net/p/xflr5/discussion/ - trzeba się zalogować na sourceforge.

Z Wicherkiem to nie ma nic wspólnego. Istotą Wicherka było: minimalna masa modelu; nauka dla młodych modelarzy Nauka czego? Budowy modeli drewnianych; Poznanie zasad kratownicy - przydaje się w budowie makiet; Cierpliwości - modelarstwo, to jednak zajęcie dla cierpliwych Przyjmuję ten projekt jako znak czasu i postępu, ale powtórzę się - z Wicherkiem to nie ma nic wspólnego. EDIT: Jak widać przyszłe modelarstwo to już 90% IT.

Oryginał nie był łatwy w pilotażu, mam nadzieję, że plany są dopracowane. Kibicuję zawsze ręcznej robocie - powodzenia.

temat jest w HP, moja idea była, aby pokazać pozytywnie zakręconego gościa, a nie coś w rodzaju konkursu, czy takiego tam EDIT: przepraszam za taki tytuł

Trochę tak, ale takie też robi (już było chyba gdzieś w wątku o patyczaku) EDIT: W tym filmie tłumaczy jak jest to zbudowane i jakie zasady sterowania. (Taki pozytywie zakręcony gość)

Jak widać - wystarczy mieć fantazję i chyba trochę wiedzy

Jest tam coś takiego: Myślę, że tylko dobra wola Admina i Moderatorów pozwala na to aby nie mieć odpowiedniego. Ale Kuba, zacznij może jakieś konkrety, bo już chyba nikt na tym forum nie traktuje Ciebie poważnie

Takie stosuje (używam tylko FrSky) - ale nie zawsze udaje mi się go zmieścić w skrzydle, tam gdzie być powinien. Myślałem, że ten by mi uprościł sprawę. Jeszcze raz dziękuję.

Dzięki Przemek. Tak sądziłem. Czyli pozostaje tylko rurka Pitota. Jeszcze raz dzięki. Edit: dlaczego zapytałem, ano dlatego, że zauważyłem zastosowanie analogowych czujników temperatury. W rzeczywistych samolotach system GPS wykorzystuje je do obliczeń prędkości względem powietrza (zwłaszcza przy małych prędkościach lotu).