PZL-37 Łoś 1:6

[dyra63]

Witam.Producentem podwozi elektrycznie chowanych są jeszcze LADO oraz Behotec .A tak wtrącając się do dyskusji na temat wzniosu Łosia - to czy przy takiej rozpiętości w powietrzu nie dochodziło do minimalnego ugięcia skrzydeł co powoduje odczucie ,że skrzydła na zdjęciach mają minimalny wznios?.Pozdrawiam i kibicuję przy budowie modelu- "duuuuże" wyzwanie.Pozdrawiam Adam.

[pietka]

nie wiem gdzie jeszcze są dostępne elektryczne podwozia. w hobby kingu są ale do "elektryczków"

 

Baziu, ja zastosowałem takie elektryczne do p-51 1,6 m rozp. Sprawdzają się świetnie. A odnośnie wyzwania? Tomaszek da radę, znam go. MA fiksację na łosie. Od czasu jak mu jeden zeżarł gatki nad wisłą i musiał wracać bez, łech, łech, A na poważnie to Tomasz ma takie doświadczenie, że chyba to nie będzie dla niego problem taki modelik . Muszę z nim pogadać bo się martwię czy to nie jest syndrom dużego samochoda, wiecie: duże auto- mały...... ten.

[pietka]

 

Tylne podwozie będzie robione ręcznie, co mnie na razie przeraża .

 

Tom, tak jak Ci mówiłem przez telefon, narysuj, a mój bratu wytnie Ci na CNC. Robił całe głowice do wielołopatowych helików , to tobie takie coś machnie tyż.

[Tomek]

Oczywiście ze czym większe rogi to .. zresztą sami rozumiecie

Podwozie narysowane ,podeśle plik tylko hmm w czym???

Co do wzniosu ,to wczoraj przejrzałem wszystkie zdjęcia z książki pod tym kątem i na ziemi miał na płasko na 99%, ale już nawet podczas kołowania dostawały wznosu .

Jest jedno zdjęcie ze startu z kołami na ziemi, ale już w poziomie i pięknie widać wznios.

Trochę mnie czeka rysowania ,ale nie aż tak dużo , a to co wycięte, skrajne wręgi do wymiany.

Chyba że zrobię "gumowe" po 2 kg ołowiu w końcówkach i będą się same prostować ..hihi ...

[krzychu-rc]

A ja się wtrącę tylko, ze również z ogromną przyjemnością zasiadam na widowni i kibicuję! Śledziłem poprzednie zmagania z łosiem, tak wiec ten temat sprawił mi wielka radochę. Świetnie że powstaje latający łoś w tej rozmiarówce

 

Powodzenia, czekam(y) z niecierpliwością na postępy

[Tomek]

Na razie nudne wycinanie pogubionych ulżeń , docinanie i szlifowanie listewek , wycinanie klap w skrzydłach i takie tam duperele, które zajmują masę czasu i nie widać postępu. Stół 3m też już przygotowany do składania skrzydła.

Jutro powinienem skończyć te wycinanki , przynajmniej mam taką nadzieje i od poniedziałku zacząć składać skrzydło.

Za to mam już wycięte wszystkie żebra skrzydła i dziś tnie się kadłub i ster wysokości ( może już nawet wycięty jest).

P.S.

Na planach Pana Cynka w książce z 90 roku też jest wznios na skrzydłach .

W sobotę jadę do Mielca , może trafię na kogoś kto mi coś więcej podpowie.

[Tomek]

Mały updejcik prac przy Łosiu. Wiem, niewiele tego , ale robienie tych wszystkich ulżeń, szlifowanie listewek, itd zabiera tony czasu.

To metalowe przed skrzydłem na stole, to linijka 1m.

 

Sławek

1 żebro po wyażurowaniu to od 45 do 55g zastanawiam się nad podmianą 2 (x2) na balsowe 3mm. (ok 30g wyjdzie każde ) czyli 120g do przodu.

Co do rury fi 30mm, to mam jakiś dural pa-4 czy jakoś tak. Na razie zostanie , może pomyśle o węglowej , ale do składania będzie ok.

No i jeszcze muszę wydrukować jakieś plany , żeby to wszystko równo poskładać .

[Gość]

Mogę się zorientować czy ojciec ma na zbyciu 30mm z duralu lotniczego i za ile by się z nią rozstał. Węglowa "trzydziestka" będzie kosztowała fortunę.

Co do żeberek, tam gdzie to możliwe zamieniaj na balsę, mniemam że skrzydło będzie skorupowe więc jego wytrzymałość będzie bardzo duża.

[Tomek]

Wczoraj na szybko złożyłem kadłub i ster wysokości.

Tu poprawek jeśli chodzi o zgubione otwory było bardzo mało , wiedziałem na co zwrócić uwagę przy eksporcie i co poprawić ręcznie.

Znowu przede mną tony szlifowania. 4 wręgi do poprawy ,mają za mało ulżeń zostawione bez potrzeby.

Poza tym ster wysokości zrobiłem za gęsty , kilka żeberek poleci w niebyt, kilka zamienię na balsowe, wycięte od wzornika wyjdą identyczne ..

Fotkę wrzucę w między czasie , , wczoraj nie miałem aparatu ze sobą.

Sławek,

na razie z rurą się wstrzymaj, do składania ta mi wystarczy.

Co do żeberek , część wywalę sklejkowych , mam 2,65kg sklejki (cały Łoś nie licząc sterów kierunku które już będą całe balsowe)

Jest z czego urwać , tym bardziej że dojdzie 300 g na litewkach i ok 2 kg balsy na pokrycie całości (między 2 a 2,5 kg i jeszcze klej )

 

Obiecana fotka " w między czasie "

 

[RomanJ4]

Pewnie już musztarda po obiedzie z tym wzniosem skrzydeł, albo kolega takie materialy ma, ale może się przyda...

http://vintage-life....937/pzl-37-los/

http://www.flickr.co...N04/7899918328/

http://www.ww2incolo...m/poland/p.html

http://scaleplastica...ugh-german-eyes

http://www.ww2aircra...orce-28537.html

http://www.military-...9-a-t24870.html

 

 

moze z tego filmu coś kolega wywnioskuje.. (na drugim + P11C)

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=QlIWTNzZGJ0&feature=related

 

tu rekonstrukcja o ktorej mowil kolega Krzysztof (kesto)

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=JtdagUQzIuI&feature=endscreen&NR=1

 

to tylko grafika, ale popatrzeć miło

http://www.flickr.co...N04/7899918328/

 

http://4.bp.blogspot...5%81o%C5%9B.jpg

http://www.gardensafari.net/hania/tad/

 

trzymam kciuki..

[Tomek]

Dzięki RomanJ4

Co do wzniosu to i u Glassa i u Cynka na planach jest i będzie i u mnie .

Mam też dwie fotki jedna ze startującego Łosia ( tu można pomyśleć że już skrzydła się ugięły ) jak i ze stojącego gdzie wznios jest na bank( po przyłożeniu linijki widać dziurę) , tych w locie nie analizowałem , bo tam widać wznios gołym okiem ,ale to może być winą sztywności obciążonej konstrukcji.

Właśnie w książce Cynka są te zdjęcia gdzie komisja modelarska złożona z członków modelarni bezspornie orzekła że wznios jest i kropka.

P.S.

Jutro osobiście będę w Mielcu i pewnie zobaczę Łosia 1:1

[baziu123]

I kto tu Tomku idzie jak burza ,świetna robota Ty to wszystko sam rysujesz w cadzie? Jak dla mnie rewelacja bo Polskie,gdyby były dostępne jakieś sensowne plany w odpowiedniej skali to sam bym się nie brał za amerykańca tylko coś bliższego mojemu sercu.

[stan_m]

Bardzo proszę o zapoznanie się z rysunkiem

"I.A. Rys.1. Rzuty samolotu ŁOŚ A"

 

INSTRUKCJA UŻYTKOWANIA SAMOLOTU ŁOŚ A i B

 

http://www.avia-it.com/act/profili_daerei/libretti_velivolo/PA_libretti_PDF/PZL37.pdf

 

na którym przedstawione są dane wymiarowe i rzuty samolotu takie jak do niwelacji płatowca...Gdyby płaty samolotu miałyby chociaż 0,5 stopnia wzniosu byłoby to tabelarycznie i rysunkowo opisane. Wczesniej pisałem, że wznios w tej koncepcji płatowca byłby zbędny lub nawet szkodliwy...

[pacek]

z tego rysunku z instrukcji wynika, że wznios był na zasadzie równania do górnej powierzchni skrzydła.

[stan_m]

Dygresja:

„Do uruchomienia silników służą rozruszniki bezwładnościowe napędzane korbą. Z dwóch korb rozruszników należących do samolotu jedna używana jest do prac codziennych, druga, zapasowa przechowywana jest w torbie narzędzi pokładowych samolotu. Zasadniczo do uruchomienia silników potrzeba, oprócz pilota w kabinie samolotu, dwóch pomocników do kręcenia śmigieł i rozpędzania rozruszników” Napisane jest w Instrukcji.

Taki sposób rozruchu jest obecnie stosowany w samolocie An-2, który wyposazony jest w silnik...prawie taki sam jak sowiecki I-16 a więc rówieśnik naszego Łosia...

Wiem bo korblowałem...

[Tomek]

Satn_m

Wczesniej pisałem, że wznios w tej koncepcji płatowca byłby zbędny lub nawet szkodliwy

Większość bombowców z tego okresu ma wznios więc czemu tu miałby być szkodliwy ?

np

 

LO.Rys.3 Widok samolotu od tyłu.

Powiększ tak aby mieć tylko skrzydło na ekranie .

Przyłóż linijkę od kadłuba do końcówki.

Jeśli nie ma wzniosu, to co robi ta świecąca przerwa w okolicach gondoli silnika ???

Albo jeszcze lepiej to widać na tym zdjęciu rysując przedłużenie centropłata, nie idzie do końcówki tylko wcina się w skrzydło.

Skoro dwóch najlepszych polskich autorów książek o samolotach polskich II WOW rysuje Łosia ze wzniosem, to chyba się nie mylą???

 

Dziś padła pierwsza kropla kleju , złożyłem już na planach ster wysokości i wkleiłem listewki całe 2 sztuki

Niby niewiele ,ale samego szlifowania żeber i dźwigarów było 2godziny .

Całość była spasowana tak dokładnie , że można by było nic nie kleić , ledwo rozebrałem po wstępnym złożeniu, więc trochę trzeba było zdjąć tych naprężeń, bo aż zaczęło wszystko "wyć".

 

Baziu123

Tak o moja "wydumka" .

Dlatego tak dużo jest poprawek , bo to co w komputerze wydaje się duże w realu jest małe i często odwrotnie.

Na szczęście dotyczy to tylko ulżeń i nie ma problemów ręczny laser i CNC w jednym zaradzi wszystkiemu.

Na tą chwilę zamykam sprawdzanie wyciętej konstrukcji i zabieram się za sklejanie tego w jedną całość.

To będzie długa zima i to chyba nie jedna i nie dwie....

 

P.S.

książki z których planów korzystam

Jerzy B. Cynk: Samolot bombowy PZL P-37 Łoś.

Monografie Lotnicze 100: PZL.37 Łoś

[stan_m]

• Z okresu Łosia wcale nie większość maszyn posiadała wzniosy płata: np. Dornier Do-17 nie miał, natomiast podobny koncepcyjnie do Łosia Henkel He-111 miał bardzo wyraźny i duży. Wznios płata zwiększa stateczność poprzeczną samolotu i zmniejsza skuteczność lotek a w pewnym zakresie prędkości, lotki mogą nie działać w ogóle. Ze względu na dużą powierzchnię nośną płata Łosia nie wydaje się prawdopodobne, aby wznios rzędu 0,5-2 stopni (bo o takim możemy mówić) był przewidziany.
• Podany sposób interpolacji skrzydła nie jest przekonywujący, zwłaszcza biorąc pod uwagę porównanie linii natarcia płata i krawędzi spływu oraz otwarte klapy…

Z wielu znanych mi opisów technicznych i instrukcji eksploatacji wynika, że fakt występowania wzniosu płata jest bardzo ściśle odnotowany. W instrukcji Łosia też mamy opis centropłata oraz zamontowanych do niego końcówek lewej i prawej. I ani słowa o wzniosie, który jest zasadniczą kwestią przy wszelkiego rodzaju pracach niwelacyjnych. Instrukcja jest dokumentem technicznym dlatego nie może być w niej rozbieżności zasadniczych lub danych nieprawdziwych (chociaż akurat PZL-37 miał wszystko „na początku”, dokumentację techniczna też)

3. Czy autorzy książek o samolotach się nie mylą? Ależ mylą się i to bardzo często…

Nie ma nieomylnych historyków lotnictwa, zresztą to nie są omyłki tylko często

Niewłaściwa interpretacja. Ja też mogę się mylić zasadniczo co do występowania

wzniosu płata w samolocie PZL-37A/B. Ale nie robię z tego żadnego problemu.

[Tomek]

Stan_m

Obaj mamy racje ))

Wznios jest w przekroju linii cięcia ( i tak właśnie jest na rysunkach np. Cynka )

Rosjanie rysowali po najwyższym możliwym obrysie i tak nie ma wzniosu.

Stąd te różnice w planach.

A dowiedziałem się tego od ludzi którzy jeszcze pracowali przy Łosiu.

Zdjęcia i opis Łosia 1:1 wrzucę w osobnym wątku.

[rapier]

wlasnie w teleekspresie pokazali migawke - wyglada bajecznie

[kesto]

Co do odbudowy Łosia w Mielcu to powiem tylko że to będzie łosio-podobne , detale nawet nie są podobne do oryginału , tylne podwozie wygląda jak od koparki, może dlatego że robią to z planów "uwięziówki" ???

 

Zmieniłeś zdanie na temat tego Łosia z Mielca? W nowym wątku o Łosiu 1:1 piejesz z zachwytu