Caudron C460 - 3m rozpiętosci

[Patryk Sokol]

Hej

 

Z racji tego, że RWD-10 sobie radośnie lata, to można pomyśleć o kolejnym dużym projekcie.

I od razu ostrzegę - to się nie będzie działo szybko. Jak skończę projektować, to i tak nie zacznę póki mi się zmiany życiowe nie skończą (ale liczę, że w tym roku zacznę).

 

Ale do rzeczy.

Od zawsze mam soft spot na samoloty wyścigowe 20 lecia międzywojennego.

To był ten taki fajny moment w historii, że już wiedzieliśmy jak budować samoloty, ale one wciąż był dziwne, różnorodne i eksperymentalne.

Stąd pojawił się pomysł, żeby zbudować jakiegoś ściganta, w jak najsłuszniejszej skali. 

W ostatecznej walce ostały się trzy samoloty.

Gee Bee R2:

 

Hughes H-1 racer:

 

I właśnie Caudron C460:

 

Bardzo miałem ochotę na Gee Bee, bo Gee Bee jest moim duchowym samolotem, ale ostatecznie stanęło na tym, że jednego już mam:

Więc odpadł. 

Ale takiego w skali 1:2 totalnie kiedyś zrobię.

 

Na placu boju pozostał Caudron i Hughes.

I po fajności wybrać było mi trudno, więc podszedłem od innej strony.

Wybrałem od strony praktycznej. Caudron jest samolotem o dużo prostszej bryle i to na niego padło.

 

Aczkolwiek, same samoloty się najwyraźniej lubią  

 

Szczęśliwie okazało się, że w internecie jest sporo fajnych materiałów o Caudronie.

Są np. zdjęcia z budowy repliki:
http://www.aerocraftsman.com/gallery/caudron-c460/

Czy np. ktoś wykonał model 3D samolotu (ale modelu 3D konstrukcji już nie udostępnił):

https://grabcad.com/library/caudron-c450-c460-50cc-2010mm-wing-span-1

 

Wymyśliłem sobie, ze samolot ma mieć 3m rozpiętości, czyli w skali 1:2,25

Daje to około 3,16m długości (jak będę miał zamiar to przewozić na lotnisko? Pojęcia nie mam, pomartwię się później).

Celuję w wagę poniżej 22kg (bo powyżej, to się robi dziwnie z ubezpieczeniem OC), ale w praktyce myślę że 18-20kg jest w zasięgu.

Model będzie, jak wszystkie moje, w elektryku.

Planuje użyć w nim silnika Dualsky GA8000.9S kv140:
https://nastik.pl/produkt/dualsky-ga8000-9s-kv140-moc-maks-8550w/

Akumulator zaś polutuję z Li-Ionów.

Jakich? Kto wie, zanim będę potrzebował, to może jakieś nowe lepsze cellki będą  

 

Cały proces projektowania zacząłem oczywiście od sprawdzenia proporcji. I jak często w samolotach wyścigowych - okazało się, że stateczników powiększać nie trzeba. Długi ogon, duże powierzchnie robotę robią (bo i to nie myśliwce, miały trzymać równy tor lotu, a nie nawracać w miejscu).

Wziąłem się więc za profile aerodynamiczne.

I tak powstał profil na nasadę skrzydła:

Na końcówkę:

I na stateczniki:

 

Profile na skrzydło cele miały trzy:

1. Ekstremalnie łagodna charakterystyka przeciągnięcia

2. Niezłe osiągi w locie plecowym

3. Duża grubość (bo tak łatwiej zrobić sztywne i lekkie skrzydło)

 

I jak to wyszło?

No grube profile są (16% przy nasadzie, 14,3% na końcówce).

Charakterystyka przeciągnięcia też wygląda bardzo przyjemnie.

Tu jest porównanie z profilem S8036, który też ma 16% grubości i też jest powszechnie stosowany w tego typu modelach (czyli duże półmakiety dolnopłatów).

Jak widać mój profil ma dużo łagodniejszą charakterystykę przeciągnięcia, szczególnie przy niższych Re oraz jest w stanie wyprodukować dużo mniejsze minimalne Cz (czyli będzie lepszy na pleckach).

 

Podsumowując - może szybciej, może wolniej, może do góry nogami - same zalety  

 

A jeśli chodzi o profil na ogon - to modyfikacja HT13 Marka Dreli.

Cel był jeden, jak najmniejszy deadband:

Tutaj w porównaniu z NACA 00010.

Jak widzicie - nie jest perfekcyjnie (tzn. deadbandu nie ma, ale idealnie liniowo w okolicach zera nie jest), ale  nie chciałem ryzykować, że to będzie trudne w projektowaniu (bo cienko wychodzi w okolicach zawiasu).

I przeczucie miałem słusznie - już było ciężkawo.

 

Jakby kto chciał - profile są w załączniku do tego postu.

Ale ostrzegam - to są profile do dużego i ciężkiego modelu. Do 1,5m elektryka to się nie nada.

 

A po tym czas było zacząć to projektować.

Projektuję całość w Solidworksie (z którym mam love-hate relationship)

Obecny etap jest taki:

Czyli - kadłub i ogon są praktycznie zaprojektowane, skrzydło obecnie ma tylko narysowaną bryłę.

Cała konstrukcja to w większości lekka sklejka 3mm (taka sam jakiej używałem w Quickiem: 

I jakiej używa się na lekkie modele akrobacyjne, typu MX-2)

Do tego hardpointy (czyli np firewall, wręgi przy mocowaniu skrzydła etc.) zaprojektowałem ze sklejki lotniczej 6mm.

Idea jest taka, żeby całą konstrukcję okleić balsą 2mm, na garby balsa 3mm (żeby było co szlifować). Tylko stateczniki oklejone będą balsą 1,5mm (bo waga).

Na to ma iść tkanina szklana i wyprowadzenie na gładko, bo i oryginał się świecił jak szybowiec (co i uroku tej linii dodaje, pasuje do racera).

To co jest wygodne, to że oryginał może i jest gładki, ale powierzchnia jest nieco pofalowana. Mniej stresu gwarantuje to przy wykończeniu  

 

A teraz przechodząc do konkretów.

Na obrazku górne poszycie zdjęte

Jak widzicie poszedłem w serwa w stateczniku (z kilku powodów). W stateczniku mieści się KST X20 (czyli standard), co na pewno wystarczy siłowo.

Sam napęd steru jest zrobiony prawie wewnętrznie, jedynie od spodu sam snap wychodzi z poszycia:

Rozważałem, żeby zrobić napęd całkiem wewnętrzny, ale jednak jest wtedy nieco krótko na dźwigniach.

Widać też rozwiązanie trzymające połówki statecznika razem w kadłubie - czyli ten sklejkowy język.

W nim są osadzone magnesy, które chwytają się do magnesów języka z przeciwnej strony.

Mam tak w RWD-10 i działa super.

No i zawiasy są skalowo zrobione, czyli ośka wewnętrzna i okrągłe natarcie steru (te prostokąty pod sterem to podstawki do montażu na desce):

Z kolei bagnety to mają być rurki fi10mm, najpewniej aluminiowe. Kieszenie zaś to mosiądz 11/10,2mm.

 

Statecznik pionowy jest konstrukcji podobnej:

Tylko, że tutaj udało się zrobić napęd całkowicie wewnętrzny:

No i całość ma konstrukcję zrobiono tak, że po zmontowaniu powstaje gotowy "moduł" do wstawienia w kadłub.

 

W kadłubie nie ma chyba nic specjalnie interesującego.

Ot garby profilowane na listwach i wręgach:

Na masce silnika dałem ich nawet bardzo dużo:

Powód jest taki, że słabo mi idzie modelowanie takich krzywizn, więc to ma mi to ułatwić.

A że wszystko jest na nosie, to waga tutaj nie boli.

Silnik ma mocowanie z dodatkowym domkiem:

(tutaj pochowałem trochę części, żeby pokazać o co chodzi)

No i ma być dobry dostęp do wnętrza:

Czyli zdejmowana pokrywa silnika i zdejmowany garb nad skrzydłami.

Podział wykonałem tam, gdzie oryginał ma łączenia blach, żeby lepiej to wyglądało  

 

I na razie tyle.

Całość planuje udostępniać w ramach kończenia etapów.

Czyli skończę 3D, to wrzucę model 3D, na razie macie aerodynamikę wrzuconą  

Ciekaw jestem czy ktoś się dołączy do tego projektu  

 

Teraz przede mną projekt skrzydeł i stąd pytanko:

Znacie jakieś plany modelu, który ma klapy krokodylkowe?

Mam kilka pomysłów jak to rozwiązać, ale jak ktoś już to wymyślił, to po co mam wyważać otwarte drzwi  

 

 

 

 

 

HT 14 mod3.dat HT 14 mod3.dxf PS-60-1.dat PS-60-1.dxf PS-60-2.dat PS-60-2.dxf

[paweln7]

Witam

Kupiłem popkorn i zasiadam w pierwszym rzędzie 😀 Caudron zawsze Mi się podobał miałem 1,4 m latał fajnie  miałem robić  2m ale przegrał z Farmanem F 380 .

Nie wiem czy widziałeś  ten temat z Francuskiego forum 

https://www.modelisme.com/forum/threads/conception-caudron-c460.174717/

 

 

[kesto]

Fajny projekt. Planuję w niedalekiej przyszłości zasiąść do Caudrona CR-714, więc będę podglądał prace nad "młodszym bratem".

[paweln7]

41 minut temu, kesto napisał:

Fajny projekt. Planuję w niedalekiej przyszłości zasiąść do Caudrona CR-714, więc będę podglądał prace nad "młodszym bratem".

 Nie tylko Ty myślisz o 714  😁

[mecenas]

Nosz kurde.... Czy Wy siedzicie w mojej głowie !?😁 Też zacząłem myśleć o tym samolocie, taki 2.5m rozp. żeby się zmieścić w 15kg, zwłaszcza że mam oryginał "pod ręką" w Muzeum.😁

[mirolek]

Cytat

Też zacząłem myśleć o tym samolocie, taki 2.5m rozp. żeby się zmieścić w 15kg,

... na takiego też mam ochotę 😉

Może powstanie z tego projektu bardziej "uniwersalny zestaw klocków" i pospolite forumowe ruszenie z budową 😂

ms

[Patryk Sokol]

No i zdecydowana większość drewna jest gotowa:

 

Zdecydowana większość, bo brakuje kilku wpustów.

 

Samo skrzydło konstrukcję ma +/- klasyczną:

Tu bez górnego poszycia, na skrzydle i na lotce.

 

Klapa będzie miała klasyczną konstrukcję, obustronnie kryta balsą 0,8mm.

Przy pełnym otwarciu klapa ma przedmuch pod skrzydłem, co powinno ładnie obniżyć prędkość lądowania.

Napęd całkowicie wewnętrzny.

No i tutaj zdjąłem górne poszycie klapy, żeby konstrukcję w środku pokazać.

No i lotka podobnie rozwiązana jak stery, też z napędem wewnętrznym

 

Teraz parę pierdół dorobić i biorę się za podwozie.

No i jak podwozie będzie, to jeszcze trzeba dorobić wnęki podwozia.

 

Jak się przebiję przez całość drewna, to wrzucę model 3D całości.

 

[paweln7]

2 godziny temu, Patryk Sokol napisał:

Przy pełnym otwarciu klapa ma przedmuch pod skrzydłem, co powinno ładnie obniżyć prędkość lądowania.

Witam

Patryku jeśli mógł byś rozwinąć temat .

[Patryk Sokol]

Godzinę temu, paweln7 napisał:

Witam

Patryku jeśli mógł byś rozwinąć temat .

A mógłbym 

Zaprojektowałem połączenie tych dwóch rozwiązań. 

Czyli klapa krokodylkowa, ale odchylająca się tak, że po otwarciu jest przedmuch jak w klapie typu fowler. 

 

Jutro pokażę jak to w praktyce jest zrealizowane. 

[japim]

Chyba cos nie pyklo z opisem. Fowler flap wyglada zupelnie inaczej.

[Patryk Sokol]

16 minut temu, japim napisał:

Chyba cos nie pyklo z opisem. Fowler flap wyglada zupelnie inaczej.

Nie pykło

Źle wyciąłem ten obrazek

Opis jest nad obrazkiem, nie pod

 

 

[jarek996]

Piekny projekt Patryk! Wyscigowki z tamtych lat, to dla mnie najpiekniejsze samoloty w historii!

 

W dniu 16.01.2026 o 00:26, Patryk Sokol napisał:

(jak będę miał zamiar to przewozić na lotnisko? Pojęcia nie mam, pomartwię się później).

 

 

Zrzuc pare kg i po prostu bedziesz dolatywal na to lotnisko!

[Patryk Sokol]

W dniu 22.01.2026 o 19:22, jarek996 napisał:

Piekny projekt Patryk! Wyscigowki z tamtych lat, to dla mnie najpiekniejsze samoloty w historii!

 

 

Zrzuc pare kg i po prostu bedziesz dolatywal na to lotnisko!

Nie mogę, jestem zajęty dolatywaniem do Twojej żony, jak na rowerze jeździsz.

 

W dniu 22.01.2026 o 17:49, paweln7 napisał:

Witam

Patryku jeśli mógł byś rozwinąć temat .

I pokazując jak to wygląda w moim projekcie

 

Czyli natarcie klapy schodzi poniżej powierzchni dolnej skrzydła i ma to wolny przedmuch.

[jarek996]

20 minut temu, Patryk Sokol napisał:

Nie mogę, jestem zajęty dolatywaniem do Twojej żony, jak na rowerze jeździsz.

 

To chyba jednak nie do mojej, bo ja NIE jestem zonaty.

[JacekCichy]

Super projekt, zasiadam na widowni bo to rozmiar ktory jest dla mnie nie osiagalny z powodow transportowo/przachowywania, za mna kiedys chodzila ale 450tka w rozmiarze 1.5m czyli 50% Twojego  Mam pytanie bo wydaje mi sie ze dales skrecenie na koncowce skrzydla co ma oczywiscie wytlumaczenie w postaci zbieznosci plata w tym samolocie - co myslisz o pomysle zrobienia takiej powiedzmy 1.5 metrowki na akrobata czyli profil symetryczny katy zaklinowania na 0? Nie chodzi mi o dokladne wyliczenia a bardziej opinie wynikajaca z doswiadczenia bo nie jest to typowy uklad akrobata 

[Patryk Sokol]

2 godziny temu, JacekCichy napisał:

Super projekt, zasiadam na widowni bo to rozmiar ktory jest dla mnie nie osiagalny z powodow transportowo/przachowywania, za mna kiedys chodzila ale 450tka w rozmiarze 1.5m czyli 50% Twojego  Mam pytanie bo wydaje mi sie ze dales skrecenie na koncowce skrzydla co ma oczywiscie wytlumaczenie w postaci zbieznosci plata w tym samolocie - co myslisz o pomysle zrobienia takiej powiedzmy 1.5 metrowki na akrobata czyli profil symetryczny katy zaklinowania na 0? Nie chodzi mi o dokladne wyliczenia a bardziej opinie wynikajaca z doswiadczenia bo nie jest to typowy uklad akrobata 

Kwestia co chcesz osiągnąć.

I jaką akrobacje chcesz kręcić.

 

Tzn. Do czego zmierzam - tego typu samolot i tak nie będzie całkowicie symetryczny w prowadzeniu. Więc robiąc model bez wzniosu i z symetrycznym profilem, to będziesz miał model który będzie zwyczajnie mniej przyjemny w pilotażu. Ale za to lepiej latający na plecach.

Jeśli chodzi o klasyczną, samolotową akrobację to ja preferuję jednak nieco asymetryczne, jak np. mój ulubiony Funracer. Po prostu realistyczniej mi to wygląda.

 

Ale tak - latać będzie i będzie OK. Po prostu będzie mniej realistycznie to wyglądać.

 

 

[paweln7]

2 godziny temu, JacekCichy napisał:

Super projekt, zasiadam na widowni bo to rozmiar ktory jest dla mnie nie osiagalny z powodow transportowo/przachowywania, za mna kiedys chodzila ale 450tka w rozmiarze 1.5m czyli 50% Twojego  Mam pytanie bo wydaje mi sie ze dales skrecenie na koncowce skrzydla co ma oczywiscie wytlumaczenie w postaci zbieznosci plata w tym samolocie - co myslisz o pomysle zrobienia takiej powiedzmy 1.5 metrowki na akrobata czyli profil symetryczny katy zaklinowania na 0? Nie chodzi mi o dokladne wyliczenia a bardziej opinie wynikajaca z doswiadczenia bo nie jest to typowy uklad akrobata 

Witam

Miałem kiedyś Caudrona 460 ( bez podwozia ) 1400mm ( skrzydła były wydłużone do długości kadłuba )  napęd Osmax 46la na profilach naca 63012 przy kadłubie i płaska płytka 6mm na końcówce skrzydło silnik na 0 wyk łon 2 stopnie masy nie pamiętam  ale pamiętam że świetnie latał 😀 ( przynajmniej dla Mnie ) 

 

 

[paulusr]

Patryk. Super projekt. Kiedyś dotarłem do naukowego opracowania o klapach z przedmuchem w modelach. Tyle co zrozumiałem, to to,że niespecjalnie się to sprawdza przy modelarskich Re. Możesz potwierdzić lub zaprzeczyć? Jaka jest Twoja opinia n/t temat?

Kurka wodna fajny model pod 3WR2 70ccm tylko deczko za duży. Musiałbym go pomniejszyć do 2.5 m.

[Patryk Sokol]

21 godzin temu, paulusr napisał:

Patryk. Super projekt. Kiedyś dotarłem do naukowego opracowania o klapach z przedmuchem w modelach. Tyle co zrozumiałem, to to,że niespecjalnie się to sprawdza przy modelarskich Re. Możesz potwierdzić lub zaprzeczyć? Jaka jest Twoja opinia n/t temat?

Kurka wodna fajny model pod 3WR2 70ccm tylko deczko za duży. Musiałbym go pomniejszyć do 2.5 m.

Problem jest taki,że ani nie potwierdzę, ani nie zaprzeczę  

Nie mam w tym temacie wiedzy, bo to mocno wystaje poza zakres wiedzy aerodynamicznej, która jest dla mnie istotna (bo na poważnie robię jedynie konstrukcje o wysokich osiągach, tam się tego nie stosuje).

 

Mam doświadczenia tylko praktyczne, tzn. Funcub ma tego typu klapy i kilka modeli które zaprojektowałem dla znajomych.

Działa to bardzo dobrze.

Ale czy działałoby to gorzej bez przedmuchu? Pojęcia nie mam, ale teraz mam ochotę w Funcubie jedną klapę zakleić i porównać

 

 

A 2,5m robić nie chcę, bo już mam  

 

[Patryk Sokol]

I walczymy dalej

Skrzydła już w całości gotowe:

 

Wiele się nie zmieniło, doszły głównie utwory ulżeniowe. Niby niewiele, ale czasu to zajmuje sporo.

Ciekawszy temat to podwozie

Tutaj widzimy podwozie w pozycji zamkniętej. Klapki są (wbrew temu co na pierwszy rzut oka widać) dwie.

Klapka będzie robiona z laminatu, na formie  jakoś zrobionej (pewnie druk, bo taniej).

Widać niestety główny problem tego rozwiązania:

Tzn koło siedzi bardzo głęboko w gnieździe. Wynika to z kąta pracy mechanizmu zamykającego podwozie.

Tzn. do wyboru jest albo 85st, albo 90st. A żeby to pracowało perfekcyjnie i podwozie, w pozycji otwartej,  było pionowo, to potrzebowałbym mechanizm o kącie 87,5st.

Więc taki wybrałem kompromis, koła siedzą głęboko, ale na pociechę, to nie bezie to specjalnie widoczne w locie.

 

A teraz co do samego podwozia:

Trzpień do montowania ma 16mm, zewnętrzna goleń ma 24mm średnicy, a wewnętrzna 16mm.

Jest to raczej po bezpiecznej (cięższej) stronie, ale nie bardzo mam wybór, ze względu na dostępne sprężyny.

No i całość ma mieć 25mm skoku amortyzacji, bez tłumienia (bądź z tłumieniem tarciowym, zwał jak zwał).

Po połączeniu tego z pompowanymi kołami powinno dać to całkiem niezłe własności jezdne.

 

Zaś wracając do klapek podwozia:

Tu goleń podwozia w dwóch pozycjach - ugiętej i nie ugiętej. Jak widzicie klapki są dwie które przesuwają się względem siebie.

Dosyć częste rozwiązanie w samolotach wyścigowych, np. Gee Bee miał całe kapcie ruchome.

To czego brakuje to mocowanie klapek podwozia do golenia.

Jeszcze nie wymyśliłem jak to zrobić, żeby nie kosztowało to miliona złotych monet (bo już same golenie to będzie droga zabawa) i najpewniej będą kształtki z drukarki żywicznej.

 

No i bonusowo - co jest w środku:

Sprężyna jest w środku. Taktyka będzie taka, że kupuje dłuższą sprężynę i docinam, aż osiągnę zadowalającą twardość podwozia.

 

Całość do wykonania na frezarce CNC i na tokarce. Mam nadzieję, ze zanim do tego dojdę, to będę miał pracę, gdzie będę miał dostęp   

 

No i bonusowo cały model bez poszycia:

 

Oraz ubrany:

 

 

Teraz przede mną podwozie na ogonie. Najpewniej sterowane własnym serwem, bo i prościej i wagowo podobnie, jak sterowanie ze steru.