RELACJA MX2 2200mm, budowa pierwszego modelu konstrukcyjnego

[AMC]

Dzięki Łukasz.

Czyli obciążone serwo pięcioma amperami obciąży instalację.

Co prawda ja mam 15kg serwa w modelu to pewnie tyle Amper nie będą pobierać i jakieś mocniejsze będzie na kierunku, ale film daje jakąś orientację  i jakieś wyobrażenie.

 

Łukasz - dobra robota, ale ten przyrząd jest zbyt wolny, aby ujawnić całą prawdę. Niemal wszystkie tańsze BEC-e, opisywane jako 5, 7,5, 10 czy 12 amperów wydajności nie nadają się do poważniejszych modeli latających. Rzeczywisty pobór prądu w piku jest wielokrotnie wyższy niż średni, co przy żródle o za wysokiej impedancji wewnętrznej (bo to ona się liczy dla prądów zmiennych, nie mylić z przemiennymi) grozi wylogowaniem odbiornika i innymi nieprzewidywalnymi skutkami stanu instalacji. Czym to grozi - nie będę pisał, wszyscy wiemy...

Tak wygląda prawda :  http://www.vstabi.info/en/node/1327

Ci ludzie zrobili to IMHO tak, jak należy. Moje skromne spostrzeżenia są zbieżne z ich wynikami.

Wiesiek - teraz już wiesz, po co dołożyłem tam te kondensatory  ...

Do Twojego modelu wydajność impulsowa żródła dla serw powinna być nie mniejsza niż 60A, a chwilowa 12A. Powyższy układ z dwoma pakietami Li-ion 2S 3400 spełnia to wymaganie, ale spokojnie możesz tam podpiąć coś mocniejszego, np. SLS X-tron 20...30C, 1500...2500 mAh.

[radziu45]

Moje skromne zdanie na temat stosowania wszelakiego rodzaju BEC-ów i innych tego typu regulatorów w modelach gdzie zastosowane jest kilka serw 20-30 kilogramowych które mogą pociągnąć 5-6 amper , jest porażką ponieważ tak jak Andrzej napisał te 5-6 amperów jest ciągłym prądem ale w piku może to być 20 a może i więcej , no i teraz wydajność pakietu , może  a nie musi spaść napięcie do takiej wartości że odbiornik powie koniec .

Najlepiej zasilić wszystko bezpośrednio z pakietu , takie jest moje zdanie .

[Shock]

Radziu ,nie zgodzę się z powyższym Twoim postem w żadnej kwestii,poza tym że w modelu do 1,8 m (czy w większym trenerku) może to przejść...

Jeśli chcesz to po chłopsku wytłumaczę Ci dlaczego

Zakładając w takim modelu jak ma Wiesiek ,przy tylu mocnych,cyfrowych serwach beca np.MaxBec 2 z zasilaniem z 2 pakietów ma sens bo odbiornik dostaje stałe (ustawione) napięcie na serwa bez względu na obciążenie.Widać to dobrze po becu gdy na postoju świeci jedna dioda wskazująca że pobierany jest prąd z jednego pakietu a jak zaczniesz machać wszystkim sterami to dołącza drugi pakiet bo bec wyczuwa spadek i refunduje napięcie,podaje równocześnie z 2 pakietów -tak ładnie to jest opisane w instrukcji.

Przy jednym pakiecie masz mocne skoki obciążenia ,spadki napięcia , w skrajnych przypadkach do rozbindowania odbiornika.

Przy becu masz stale podane tyle samo ,2 razy więcej,latasz z większym komfortem psychicznym,ze świadomością że jak jeden pakiet by umarł to jeszcze jest drugi

Wybór dla mnie oczywisty .

Tu się akurat nie oszczędza czy szuka "tanio i dobrze"

[radziu45]

Rafał zgoda , ale wiesz że papier w instrukcjach przyjmie wszystko .

Tylko jak nagle wszystkie serwa ruszą jednocześnie i powstanie tak zwany pik czyli prąd startowy może być 30 może nawet 60 amper czas trwania takiego piku to milisekundy i zanim bec się pobudzi to mamy spadek napięcia , jaki ? To może pokazać tylko oscyloskop .

Dokładnie to samo jest w zasilaczach impulsowych na przykład do zasilania maszyn CNC , jak w takiej maszynie jest kilka silników krokowych i jednocześnie wszystkie ruszą i mają zadany duży opór to będą potrzebowały dużo prądu i zasilacz impulsowy jego czas reakcji na podniesienie prądu może być za długi co spowoduje spadek napięcia i wypadanie kroków , do tego celu lepszy jest zasilacz rdzeniowy , czyli tradycyjny rdzeniowy transformator .

To porównanie jest do zastosowania BECA plus jedna bądz lepiej dwie baterie a rozwiązanie takie jak zrobił Andrzej dwie baterie połączone diodami w takim rozwiązaniu nie ma możliwości spadku napięcia bo nie ma tam żadnej elektroniki która ma jakiś czas zwłoki .

Żaden nawet najlepszy miernik nie pokaże ci tego o czym pisze tylko na oscyloskopie to można zobaczyć , oczywiście też musi być odpowiedni , jak będzie miał małą częstotliwość próbkowania to też będzie lipa z tego .

Naj lepiej porozmawiać o tym z zawodowym elektronikiem takim co praktykuje na co dzień , ja się uczyłem elektroniki ale mało praktykuję tyle co przy naprawie samochodów .

[AMC]

Radziu - dobrze prawisz, tak właśnie jest  . Jak problemu nie widać, to nie znaczy, że go nie ma. Mało kto ma pod ręką odpowiedni oscyloskop, jakiegoś szybkiego Tektronixa, który ujawni prawdę. Zresztą nie ma potrzeby - wyobrażnia elektronika jest lepsza i "szybsza", potrafi pokazać to, czego nie pokaże żaden sprzęt pomiarowy. O tym piszą mądrzy ludzie w podręcznikach dla początkujących elektroników.

Nieuniknioną zwłokę BEC-a da się zneutralizować dużą pojemnością o możliwie małej indukcyjności, włączoną na jego wyjście. Efekt można obejrzeć w podlinkowanym powyżej materiale na przykładzie BEC-ów zawartych w ESC : bez modyfikacji i z taką pojemnością. Dlatego te maciupeńkie kondensatorki w chińskich BEC-ach to dla pozorów tylko tam są, bo niewiele dają. Podobnie zresztą jak te w prawie wszystkich ESC. Powinno być co najmniej 500uF na każdy amper średniego prądu poboru i jeszcze kilka uF kondensatora bipolarnego bezindukcyjnego (np.SMD ceramiczne). Wtedy można latać spokojnie. Argumenty w rodzaju "mnie nigdy nic się nie działo złego w modelu z fabrycznym BEC-em" mogą być złudne, bo nie wiadomo jak daleko od tego "zadziania się" taka instalacja pracuje. Lepiej odżałować kilka gramów i/lub parę groszy na dobre, gwarantowane rozwiązanie.

 

Właśnie czeka mnie projektowanie wstępne takiej instalacji do sporych, ale niezbyt drogich modeli przeznaczonych do latania zarobkowego. Niestety, także nad głowami ludzi i w trudnym terenie. Więc lepiej, żeby było niezawodnie. A tu trójnapięciowa instalka się kroi, bo modelik dwusystemowy (35 MHz i 2,4 GHz na raz). Będzie na tej samej zasadzie, co do MX2  .

[radziu45]

Przykładem też jest dobra instalacja audio w samochodzie gdzie jest mocny subbufer jak nie ma porządnego kondensatora na zasilaniu wzmacniacza do bufera to nawet dwa a może trzy akumulatory nic nie dadzą i ten bufer nie da tego co powinien mimo to że pracuje na bardzo małych częstotliwościach ale prądy chwilowe są duże , a akumulator samochodowy ma bardzo dużą wydajność prądową od około 400 do nawet 700 amper .

[Shock]

Może i macie rację ,żaden ze mnie elektronik .

Tylko ja praktykuję a że raczej z dobrym skutkiem to dzielę się tym co wiem z praktyki.

Mnie tam nie przytrafiają się dziwne wypadki,niewiadome zachowania modeli czy awarie sprzętowe (odstukać w niemalowane )

Gdybym chciał zagłębiać się w tak skomplikowane rzeczy jak Wy to pewnie z obawy o model nigdy bym nie poleciał ...

Podpatrywanie innych kolegów (duże modele,instalacje,wyposażenia),wyciąganie wniosków,stosowanie w miarę markowych elementów wyposażenia raczej mi służy z dobrym skutkiem .Czasem teoria a praktyka...

 

 

Radek ,przykład z subboferem przekonujący !

[radziu45]

Rafał to wszystko czego doświadczyłeś działa i będzie działać , tylko jak by ci się trafił trefny pakiet na którym będzie spadać napięcie to te wszystkie bece pokażą te problemy o których piszemy , bo bec nie jest elektrownią , a jak go nie będzie to wyczujesz w locie że model coś leniwy jest i wylądujesz.  ta cała twoja praktyka legnie na glebie a moja i Andrzeja się sprawdzi .

[Shock]

Jak mi się trafi trefny pakiet to drugi wydoli spokojnie (już miałem taki przypadek) i wszystko będzie ok.

W Twojej wersji prawdopodobieństwo uwalenia modelu wzrośnie zdecydowanie bardziej jak u mnie z becem i 2 pakietami.

I tu nie ma dyskusji .

[Viper]

Nie wiem czy dobrze zrozumiałem. Ta płytka od Kolegi AMC umożliwia połączenie dwóch pakietów awionicznych z odbiornikiem, do którego bezpośrednio podłączone są serwa? Jeśli tak i jeśli jest projektowana na zapas to proponuję wykonanie małej serii, pewnie znaleźliby się chętni. Jaka cena i waga tego ustrojstwa? Chętnie sam bym nabył.

[AMC]

Może i macie rację ,żaden ze mnie elektronik .

Tylko ja praktykuję a że raczej z dobrym skutkiem to dzielę się tym co wiem z praktyki.

Mnie tam nie przytrafiają się dziwne wypadki,niewiadome zachowania modeli czy awarie sprzętowe (odstukać w niemalowane )

Gdybym chciał zagłębiać się w tak skomplikowane rzeczy jak Wy to pewnie z obawy o model nigdy bym nie poleciał ...

Podpatrywanie innych kolegów (duże modele,instalacje,wyposażenia),wyciąganie wniosków,stosowanie w miarę markowych elementów wyposażenia raczej mi służy z dobrym skutkiem .Czasem teoria a praktyka...

 

 

Radek ,przykład z subboferem przekonujący !

I dobrze, że praktykujesz, bo inaczej nie zetknęlibyśmy się z wieloma problemami czy sytuacjami miarodajnymi. Przykład - to Ty zgłaszałeś, że jeden z dwóch pakietów coś nie teges samoistnie się zrobił. Czyli wskazane są dwa, a zmartwienie jak je podłączyć i coś polepszyć przy okazji to już nasz, elektroników problem. Niewielki zresztą  ...

Bez relacji z praktyki szukalibyśmy zagrożeń na ślepo, po omacku i dłuuugo... 

 

Marcin - dobrze zrozumiałeś. Jest ze znacznym zapasem, wytrzyma nawet zwarcie na Li-ionkach (na SLS-ach nie sprawdzałem). Nie myślałem nad serią - ale pomyślę, może rzeczywiście warto byłoby ? Jak myślisz, 100 szt się sprzeda przy umiarkowanej cenie ? Wypadałoby zrobić od razu ze złączami, przynajmniej od strony pakietów - tylko jakie ? JST, XT30 czy jeszcze inne ? Jak z grubsza nakreślić założenia, to dałoby się określić z grubsza koszty wykonania serii.

[radziu45]

Rafał jeden pakiet mam w duch modelach , ale teraz buduje RWD5 i tam na pewno będą dwa pakiety ale nie będzie żadnego BEC-a tylko połączone diodami .

Dwie szybkie diody , jedyna wada takiego rozwiązania jest spadek napięcia .

A co do beców to jak pakiety będą trochę rozładowane że napięcie wyjściowe będzie równe lub wyższe od wejściowego to prąd wejściowy jest dużo większy na przykład napięcie na wyjściu 7 volt prąd 15 amper , a na wejściu napięcie 7 lub mniej to prąd wejściowy nie będzie 15 tylko 20 a może więcej .

Dla przykładu , mam pakiety 6s 3,2 AH ładuje je prądem 4 ampery napięcie ładowarka daje około 22 voltów w zależności od stanu naładowania , ta ładowarka jest zasilana zasilaczem z komputera daje 12 volt a prąd w trakcie ładowania tych pakietów jest jedyne 11 amper . 

To jest przykład jak bec sobie radzi aby utrzymać napięcie wyjściowe , co roby ciągnie duży prąd powodujący szybkie rozładowanie pakietu , także nie sugerować się tym co pobierają serwa bo można się zdziwić .

To wszystko to jest teoria oparta na tym co żeciwiście się dzieje bądz może się zadziać w układach zasilania a zwłaszcza w dużych modelach 3D gdzie mieszanie sterami jest często bez ustania cały lot , a praktyka jest i będzie inna .

Bo kierowca wyścigowego bolidu nie może wiedzieć o mankamentach tego pojazdu bo nie pojedzie na maxa .

[Viper]

I dobrze, że praktykujesz, bo inaczej nie zetknęlibyśmy się z wieloma problemami czy sytuacjami miarodajnymi. Przykład - to Ty zgłaszałeś, że jeden z dwóch pakietów coś nie teges samoistnie się zrobił. Czyli wskazane są dwa, a zmartwienie jak je podłączyć i coś polepszyć przy okazji to już nasz, elektroników problem. Niewielki zresztą  ...

Bez relacji z praktyki szukalibyśmy zagrożeń na ślepo, po omacku i dłuuugo... 

 

Marcin - dobrze zrozumiałeś. Jest ze znacznym zapasem, wytrzyma nawet zwarcie na Li-ionkach (na SLS-ach nie sprawdzałem). Nie myślałem nad serią - ale pomyślę, może rzeczywiście warto byłoby ? Jak myślisz, 100 szt się sprzeda przy umiarkowanej cenie ? Wypadałoby zrobić od razu ze złączami, przynajmniej od strony pakietów - tylko jakie ? JST, XT30 czy jeszcze inne ? Jak z grubsza nakreślić założenia, to dałoby się określić z grubsza koszty wykonania serii.

Trudno mi szacować ilość? Co do złączy do pakietu to też jest duża dowolność, więc chyba lepiej bez, ewentualnie wtyczkę a`la od serwa do podpięcia do odbiornika (Jr podobna). Daj przykład ceny przy powiedzmy 20, 50 i 100 sztukach i zobaczymy, ile osób zgłosi chęć. Mam wrażenie, że rozwiązanie zasilania serw i odbiornika bezpośrednio z pakietu/ów awionicznych jest mniej popularne od używania BECów osobnych lub zintegrowanych, ale może dzięki temu się upowszechni.

[Shock]

Wiesiek nas zajeb... za mega elektroniczne OT ale chociaż się coś dowiemy .

 

Ważne że ma nazbierane na silnik .

 

P.S . Pisałem kiedyś do Pitlabu czy nie było by opcji stworzenia profi płytki /menagera do zasilania modeli ale niestety okazało się to nieopłacalne ,teoretycznie mały zbyt jest na takie rzeczy bo królują fabryczne urządzenia typu PowerBox,Emcotec czy temu podobne

[Viper]

To żeby nie było, że OT, jedno skrzydło przygotowane w zasadzie do pokrywania

Fabryczne menadżery dobra sprawa, tylko mam wrażenie, że jak dla mnie za ciężkie i za dużo możliwości, a mi chodzi o coś prostego

W Veloxie mam co prawda jeden pakiet awioniczny i z moich doświadczeń wynika, że baterie to najbardziej niezawodne elementy elektroniki, tzn. też podlegają zużyciu, ale tak aby mi jakaś cela w locie przestała działać, to jeszcze takiego przypadku nie miałem, w przeciwieństwie do zepsutych regulatorów, Beców, czy odbiorników, ale zgodnie z zasadą, że strzeżonego ... , jak jest możliwość bez specjalnego komplikowania mieć dwa pakiety awioniczne (mniejsze), zamiast jednego większego to czemu nie.

[Tomek]

Modele do 3D  2,2m można zapakować czym się chce , dorzucić dym, manager, 2 albo 4 baterie i coś tam jeszcze .

I zacznie latać jak typowy chińczyk 1,5m.

Cały pic w budowie własnej konstrukcji to szansa na zbudowanie jak najlżejszego modelu.

Bo po to buduje sam coś, co mogę gotowe i takie same kupić za połowę ceny tego, żeby mieć lekki super latający model!!!

Jedna bateria, dioda, wyłącznik i tyle !

Lekko i niezawodnie!!!

[Viper]

Całkowicie się zgadzam, że najlepiej jak najprościej i najlżej. Dlatego spytałem o wagę. Ale fakt faktem, że elektronika to nie moja bajka i dlatego korzystam z gotowych rozwiązań. Pierwotnie tak miało być w moim przypadku, czyli jeden pakiet awioniczny odbiornik i serwa, ale jakby rozwiązanie z płytką i dwoma pakietami za dużo wagi mi nie dodawało, to czemu nie potestować, zwłaszcza, że bateria, którą mam w Veloxie jest sporo za duża pod względem potrzeb, więc w podobnej wadze spokojnie bym znalazł dwie mniejsze. Rozwiń temat tej diody, tylko jak najbardziej łopatologicznie proszę Najlepiej jakiś schemacik.

[AMC]

Wiesiek nas zajeb... za mega elektroniczne OT ale chociaż się coś dowiemy .

 

Ważne że ma nazbierane na silnik .

 

 

Wiesiu, nie zajeb... nas ? 

Po wstępnej ocenie sprawy tej płytki - raczej nieopłacalne, przy małej ilości (tzn. poniżej 1000 szt.) cena będzie nie do przyjęcia. Koszt elementów to ok. 12...14 zł (bez złącz), płytki realnie wraz z projektem drugie tyle, montaż trzecie i niewiadome koszty towarzyszące. 

Nie wiem, czy nie lepszy byłby kompletny moduł, wraz z ogniwami i przetwornicą ładującą (w elektrykach z pakietu trakcyjnego, w spalinkach przyłączem 12V lub bez tej przetwornicy). Taki moduł trójnapięciowy ze wspólną masą przygotowuję własnie do wspomnianych bawołów roboczych, stabilizowane 5(6)V dla odbiorników, niestabilizowane 8,4...6,8V wprost z 2S dla serw i stabilizowane 12V do oświetlenia i innych wydumek.

Jak zrobię, to dam znać  .

[enter1978]

Mnie osobiście bardzo interesuje wszystko o czym piszecie, a nawet czytam dwa razy aby dobrze zrozumieć .

Co do płytki od Andrzeja myślę że sprzedawała by się, tylko ciężko wyczuć w jakiej ilości, oferuje prawie wszystko co potrzeba , pewnie nie będzie droga i nie ma sie co zepsuć.

A napisałem że "prawie wszystko" gdyż ujawnił mały problemik.

Silnik który kupiłem ma moduł zapłonowy zasilany 4,8-6V , no a instalacja będzie chodzić na 7,4v, fajnie by było jak by z tej płytki było wyjście 5 lub 6V, mi jest takie napięcie potrzebne do zapłonu, ale większość odbiorników tez jest zasilana 4,8 - 6,5V więc takie wyjście o napięciu około 6V by sie przydało, jak nie do zapłonu to do odbiornika.

Ja kompletując paczkę z HK zamówiłem taki sbec https://hobbyking.com/en_us/turnigy-5a-8-26v-sbec-for-lipo.html

Nie wiem czy to dobre będzie , ale zapłon nie za wiele prądu pobiera , więc chyba mu nie będzie za ciężko, po za tym można podłączyć pakiet i 2s i 3s, a akurat mam zbędny lekki pakiet 3s 1000mah, no i ta cena po rabacie, ten sbec kosztował 4euro , to za takie pieniądze wziąłem go czy będzie sie nadawał do zasilania tego zapłonu czy nie będzie się nadawał.

[radziu45]

Jedna bateria, dioda, wyłącznik i tyle !

Lekko i niezawodnie!!!

I tak się dwadzieścia parę lat temu latało z pakietem 500 mah