Messerschmitt Bf 109 dla makieciarzy

[jarek_aviatik]

Witam,

Trochę narozrabiałem w jednym z wątków i chcę się jakoś zrewanżować, przynajmniej niektórym kolegom.

Jestem fanem niemieckich samolotów w II WŚ, ale Bf 109 jakoś mnie nie kręci. Z racji zainteresowania aerodynamiką i mechaniką lotu interesują mnie konstrukcje eksperymentalne.

Ale mniejsza o to.

Bf 109 był dość trudnym myśliwcem w pilotażu. Na etapie szkolenia na bardzo wczesnych wersjach ginęło wielu pilotów (nie było wersji dwumiejscowej) - dlatego jeden z szefów pilotów wymyślił automatyczne sloty - z angielska na takie cuda mówi się free-moving devices.

Pierwsze wersje Me 109 były bez slotów.

Pomagały podczas lądowania, ale przeszkadzały czasem w walce kołowej.

 

Dodatkowo Bf 109 posiadał mechanizm trymerowania pochylenia samolotu poprzez przestawianie kąta zaklinowania statecznika poziomego od +3 st. do -6 st.

Mechanizm trymeru najprawdopodobniej był sprzężony z mechanizmem klap - widać to na rysunkach (z racji mojego nijakiego niemieckiego, nie doczytałem tego)

 

Budowane modele często są niezmiernie trudne w pilotażu - pomagałem jednemu z ludzi przeprojektować skrzydło w jego Bf 109G, model prawie 3 m rozpiętości, wg "zacnych" i drogich planów, ale w pilotażu - rakieta.

Zwróciłem mu uwagę na sloty i zrobiliśmy klapy przednie zamiast slotów (dają prawie ten sam efekt a są prostsze w wykonaniu)

Po tym facet napisał - "Jaro, finally I have a fun to flight my Bf!"

Zamieszczam szkic takiej klapy.

 

Sloty w Bf 109 opisane są również tu: http://109lair.hobbyvista.com/techref/systems/control/slats/slats.htm

Niektóre wersje miały połączony wewnętrzny i zewnętrzny mechanizm wysuwania slotów - drążek ten pełnił również rolę tłumika wibracji mechanizmu.

 

Wersja G już tego nie miała.

Zamieszczam jako ciekawostkę dokumenty z wersji Me 109 (tak - takie oznaczenie też jest prawidłowe, jak widać na kopiach z instrukcji)

Jest to wersja usterzeniem V - proszę zwrócić uwagę na polskie nazwisko na pierwszej stronie tej instrukcji.

 

Niemcy używali Bf 109 (wersja) aby im było łatwiej panować w dokumentacji  - i TYLKO dlatego.

Naprawdę mieli usystematyzowaną dokumentację (bardzo podobna funkcjonuje i obecnie)

- katalogi części,

- instrukcję napraw strukturalnych

- instrukcję użytkowania w locie, itp.

 

Dodałem plik z danymi niwelacyjnymi - ale jak widać, mierzyli sporo od szablonów.

 

Ze względu na specyfikę tego samolotu - bardzo jestem ciekaw wyników oblotu tego modelu https://pfmrc.eu/topic/67195-messerschmit-bf109-g-10-k-4-skala-147/page/2/

 

 

 

BF-109-niwelacja.pdf

[Konrad_P]

11 minut temu, jarek_aviatik napisał:

Witam,

Trochę narozrabiałem w jednym z wątków i chcę się jakoś zrewanżować

Dobre.

 

[jarek996]

1 godzinę temu, Konrad_P napisał:

Dobre.

 

 

Dales sie zlapac Konrad. Jarek znow nas probuje ; zalaczyl kupe szkicow , pisze o Bf 109 , a tak naprawde widac przeciez , ze to FW 190 D ?

 

Co do nazewnictwa , to w sumie ME 109 jest tez poprawne.  Niemcy uzywali Bf 109 , ale alianci prawie tylko ME 109.

Jako ciekawostke podam , ze wiekszosc samolotow modernizowanych i budowanych w calosci w zakladach ERLA wyjezdzalo

( wylatywalo ) stamtad jako ME 109 ( Tak byly oznaczone na tabliczkach znamionowych !!! ) , mimo ze ze Luftwaffe uzywalo TYLKO nazwy Bf 109 .

 

[poharatek]

Dokumentacja techniczna pisana szwabachą?

Ci naziści to jednak zdrowo walnięci byli...

[grzegor]

cytat: Mechanizm trymeru najprawdopodobniej był sprzężony z mechanizmem klap - widać to na rysunkach

Mnie to jako fana F-2, F-4 i G-2 jako konstrukcji zaciekawiło, spróbuję coś znaleźć po angielsku na ten temat. Wg dokumentacji aż do K-4 tak było?

[Konrad_P]

21 minut temu, jarek996 napisał:

Dales sie zlapac Konrad

Jarek mi przede wszystkim chodziło o to narozrabianie. Dobry dowcip napisał Twój imiennik czyli autor wątku to raz, dwa że ja znam w zasadzie ten samolot tylko pod nazwą ME 109 no ale do fanów się nie zaliczam więc proszę mi darować, a po trzecie to co i Kamil zauważył też mnie zwaliło z nóg. Pierwszy raz słyszę czytaj widzę że miały usterzenie typu "V". To dla mnie osobiście jest rewelacją.

 

PS.Teraz już chyba rozumiem dlaczego modelarze niemieccy przede wszystkim chcą, preferują szybowce właśnie z takim usterzeniem.

Oczywiście żart.

 

[jarek_aviatik]

Godzinę temu, grzegor napisał:

cytat: Mechanizm trymeru najprawdopodobniej był sprzężony z mechanizmem klap - widać to na rysunkach

Mnie to jako fana F-2, F-4 i G-2 jako konstrukcji zaciekawiło, spróbuję coś znaleźć po angielsku na ten temat. Wg dokumentacji aż do K-4 tak było?

Wg tego co mam - a mam sporo w K-4 też tak było.

Do K-4 mam nawet jakieś manuale po rosyjsku. Kilka screenów w załączeniu - na jednym jest pokazane połączone oba układy.

 

1 godzinę temu, jarek996 napisał:

 

Dales sie zlapac Konrad. Jarek znow nas probuje ; zalaczyl kupe szkicow , pisze o Bf 109 , a tak naprawde widac przeciez , ze to FW 190 D ?

No cóż imienniku - zarzuciłem wędkę na jedną rybę, a złapałem kilka ?

 

[grzegor]

Jest taka instrukcja w sieci:

http://www.avia-it.com/act/profili_daerei/libretti_velivolo/PA_libretti_tedeschi_PDF/Bf-109K-4.pdf

[mr.jaro]

12 godzin temu, jarek996 napisał:

Co do nazewnictwa , to w sumie ME 109 jest tez poprawne.  Niemcy uzywali Bf 109 , ale alianci prawie tylko ME 109.

Jako ciekawostke podam , ze wiekszosc samolotow modernizowanych i budowanych w calosci w zakladach ERLA wyjezdzalo

( wylatywalo ) stamtad jako ME 109 ( Tak byly oznaczone na tabliczkach znamionowych !!! ) , mimo ze ze Luftwaffe uzywalo TYLKO nazwy Bf 109 .

 

 

To nie do konca tak. Wedlug konwencji nadawania oznaczen samolotom niemieckim "tamtego okresu", powinny one zawierac skrot nazwy firmy, w ktorej konstrukcja zostala opracowana (nie produkowana).

 

Natomiast konstrukcja Bf 109 zostala opracowana w czasie, kiedy biuro konstrukcyjne Messerschmitt Flugzeugbau GmbH nalezalo do Bayerische Flugzeugwerke AG i dokladnie stad pochodzi skrotowe oznaczenie tej maszyny - Bf. Potem Bayerische Flugzeugwerke AG splajtowala, Messerschmitt Flugzeugbau GmbH przetrwala wskutek zastrzykow finansowych, stala sie niezalezna i Willy Messerschmitt przemianowal ja na Messerschmitt AG. Dlatego w niektorych, pozniej drukowanych dokumentach Bf-109, byc moze nawet na tabliczkach znamionowych, mozna spotkac oznaczenie Me 109. Ale bylo tak nie we wszystkich dokumentach. Oznaczenie Me 109 szczegolnie intensywnie wystepowalo w nomenklaturze alianckiej. Ale to jeszcze dlugo nie musi oznaczac, ze jest wlasciwe.

 

Ja tlumacze to sobie tak, ze w pozniejszych okresach produkcji stodziewiatki po prostu nie zawsze zwracano na to nalezna uwage, kierujac sie tym, ze skoro w chwili redagowania dokumentu konstrukcja platowca nalezy (nie mylic z "zostala opracowana) do Messerschmitt AG, to  oznaczenie powinno automatycznie brzmiec Me. Od kilkudziesieciu lat pracuje tutaj jako konstruktor i niemal kazdy dzien dostarcza mi dowodow, ze Niemcy wcale nie sa tacy porzadni, jakby sie moglo wydawac. Czlowiek jest czlowiekiem i moze sie mylic. Ale to tylko moje zdanie.

 

Zupelnie inaczej przedstawia sie sprawa pozniejszych konstrukcji Messerschmitta. Tam juz panuje wylacznie oznaczenie Me.

 

 

 

[jarek_aviatik]

10 minut temu, mr.jaro napisał:

 

To nie do konca tak. Wedlug konwencji nadawania oznaczen samolotom niemieckim "tamtego okresu", powinny one zawierac skrot nazwy firmy, w ktorej konstrukcja zostala opracowana (nie produkowana).

 

Natomiast konstrukcja Bf 109 zostala opracowana w czasie, kiedy biuro konstrukcyjne Messerschmitt Flugzeugbau GmbH nalezalo do Bayerische Flugzeugwerke AG i dokladnie stad pochodzi skrotowe oznaczenie tej maszyny - Bf. Potem Bayerische Flugzeugwerke AG splajtowala, Messerschmitt Flugzeugbau GmbH przetrwala wskutek zastrzykow finansowych, stala sie niezalezna i Willy Messerschmitt przemianowal ja na Messerschmitt AG. Dlatego w niektorych, pozniej drukowanych dokumentach Bf-109, byc moze nawet na tabliczkach znamionowych, mozna spotkac oznaczenie Me 109. Ale bylo tak nie we wszystkich dokumentach. Oznaczenie Me 109 szczegolnie intensywnie wystepowalo w nomenklaturze alianckiej. Ale to jeszcze dlugo nie musi oznaczac, ze jest wlasciwe.

 

Ja tlumacze to sobie tak, ze w pozniejszych okresach produkcji stodziewiatki po prostu nie zawsze zwracano na to nalezna uwage, kierujac sie tym, ze skoro w chwili redagowania dokumentu konstrukcja platowca nalezy (nie mylic z "zostala opracowana) do Messerschmitt AG, to  oznaczenie powinno automatycznie brzmiec Me. Od kilkudziesieciu lat pracuje tutaj jako konstruktor i niemal kazdy dzien dostarcza mi dowodow, ze Niemcy wcale nie sa tacy porzadni, jakby sie moglo wydawac. Czlowiek jest czlowiekiem i moze sie mylic. Ale to tylko moje zdanie.

 

Zupelnie inaczej przedstawia sie sprawa pozniejszych konstrukcji Messerschmitta. Tam juz panuje wylacznie oznaczenie Me.

 

 

 

Taka dygresja z mojej strony - zawsze fascynują mnie takie dyskusje, np. dotyczące oznaczeń, czy malowania. Które i tak nic nie wnoszą, gdyż nie wiemy bez twardego dowodu czym się kierowano.

Przypomina mi się dyskusja z forum modeli plastikowych o wymiarach pasów inwazyjnych - owszem, miały jakieś wymiary, ale w praktyce malowano je na chybcika, metodą CRD.

[mr.jaro]

14 minut temu, jarek_aviatik napisał:

Taka dygresja z mojej strony - zawsze fascynują mnie takie dyskusje, np. dotyczące oznaczeń, czy malowania. Które i tak nic nie wnoszą, gdyż nie wiemy bez twardego dowodu czym się kierowano.

Przypomina mi się dyskusja z forum modeli plastikowych o wymiarach pasów inwazyjnych - owszem, miały jakieś wymiary, ale w praktyce malowano je na chybcika, metodą CRD.

 

Rowniez pozwole sobie na dygresje.

Jakimi zasadami nadawania oznaczen sie wowczas kierowano, jest dokladnie wiadomo. Wedlug tych zasad stodziewiatka powinna nosic oznaczenie Bf, a nie Me.

Natomiast nie wiadomo, skad sie wzielo to nieszczesne Me, przeczace ogolnie obowiazujacym zasadom i to jedynie w niektorych dokumentach (szczegolnie pochodzenia nie niemieckiego). Dokladnie dlatego bylbym ostrozny w uznawaniu tego oznaczenia za prawidlowe.

[stema]

8 minut temu, mr.jaro napisał:

 

Rowniez pozwole sobie na dygresje.

Jakimi zasadami nadawania oznaczen sie wowczas kierowano, jest dokladnie wiadomo. Wedlug tych zasad stodziewiatka powinna nosic oznaczenie Bf, a nie Me.

Natomiast nie wiadomo, skad sie wzielo to nieszczesne Me, przeczace ogolnie obowiazujacym zasadom i to jedynie w niektorych dokumentach (szczegolnie pochodzenia nie niemieckiego). Dokladnie dlatego bylbym ostrozny w uznawaniu tego oznaczenia za prawidlowe.

 

?????

[jarek_aviatik]

8 minut temu, mr.jaro napisał:

 

Rowniez pozwole sobie na dygresje.

Jakimi zasadami nadawania oznaczen sie wowczas kierowano, jest dokladnie wiadomo. Wedlug tych zasad stodziewiatka powinna nosic oznaczenie Bf, a nie Me.

Natomiast nie wiadomo, skad sie wzielo to nieszczesne Me, przeczace ogolnie obowiazujacym zasadom i to jedynie w niektorych dokumentach (szczegolnie pochodzenia nie niemieckiego). Dokladnie dlatego bylbym ostrozny w uznawaniu tego oznaczenia za prawidlowe.

OK - nie będę za to umierał ?

[mr.jaro]

17 minut temu, jarek_aviatik napisał:

OK - nie będę za to umierał ?

 

Ja tez nie. ?

 

@Stema

Ty czytac nie potrafisz, czy jak zwykle, jedynie zaczepki szukasz?

Co ja wczesniej pisalem? Oznaczenie Me wystepuje jedynie w niektorych, pozniejszych dokumentach.

[d9Jacek]

39 minut temu, stema napisał:

 

?????

referent  Kalinowski sie pomylił?

i znów spór o pietruszkę ( nać )

[stema]

"referent" Jacek się spiera?

Tu się nie ma co spierać, tu jest jasno napisane.

Godzinę temu, mr.jaro napisał:

 

Ja tez nie. ?

 

@Stema

Ty czytac nie potrafisz, czy jak zwykle, jedynie zaczepki szukasz?

Co ja wczesniej pisalem? Oznaczenie Me wystepuje jedynie w niektorych, pozniejszych dokumentach.

 

Ty czytac nie potrafisz, czy jak zwykle, jedynie zaczepki szukasz???

 Odniosłem się do:  (szczegolnie pochodzenia nie niemieckiego).

 

 Bez względu co teraz napiszesz nie  będę dalej z tobą polemizował.

[jarek996]

2 godziny temu, mr.jaro napisał:

 

 

Zupelnie inaczej przedstawia sie sprawa pozniejszych konstrukcji Messerschmitta. Tam juz panuje wylacznie oznaczenie Me.

 

 

 

 

Z pozniejszymi konstrukcjami to sprawa jest oczywista . Bf uzywano do modelu Bf 163 wlacznie ( nie mylic z Kometem ; to byl taki STORCHopodobny samolocik ) , a Me od Me 163 KOMET 

[kesto]

W dniu 25.02.2020 o 18:01, jarek_aviatik napisał:

Bf 109 był dość trudnym myśliwcem w pilotażu.

 

Dodatkowo Bf 109 posiadał mechanizm trymerowania pochylenia samolotu poprzez przestawianie kąta zaklinowania statecznika poziomego od +3 st. do -6 st.

 

 

W instrukcji obsługi jest podana procedura startu i lądowania z użyciem trymera statecznika i klap.

Do startu trymer na -1 i klapy na 20. Lądowanie - trymer na +3 i klapy 40.

[stema]

W dniu 26.02.2020 o 12:14, jarek996 napisał:

 

Z pozniejszymi konstrukcjami to sprawa jest oczywista . Bf uzywano do modelu Bf 163 wlacznie ( nie mylic z Kometem ; to byl taki STORCHopodobny samolocik ) , a Me od Me 163 KOMET 

 

Coś kręcisz. ? Bf 163  był oblatany w 1938.

[jarek996]

21 minut temu, stema napisał:

 

Coś kręcisz. ? Bf 163  był oblatany w 1938.

 

Co to ma za znaczenie ? 

Mozna w sumie liczyc jeszcze Bf 165 , ale w sumie to byl tylko ( wg zrodel ) model badany w tunelu aerodynamicznym i pokazany pozniej komisji lotniczej.

 

No i jest jeszcze TAKIE "cos" : With this run of incredible achievements, the management of BFW saw an opportunity to maximize on the positive publicity surrounding the achievements of their designer, and on 11 July 1938 incorporated the company as Messerschmitt AG (Aktien Gesellschaft), and Dr. Ing. Willy Messerschmitt was made Chairman and Managing Director.(3)  This is a significant turning point in our story of "Bf vs. Me"... heretofore, all aircraft designed under the auspices of the Bayerische Flugzeugwerke carried the prefix "Bf" before the type number to indicate the origin of the aircraft.  After the incorporation of Messerschmitt AG, all aircraft designed by the firm carried the prefix "Me", indicating the Messerschmitt factory (e.g. Me 210, Me 323, Me 262, etc).

 

Model	Name	First flight	Remarks
M17		January, 1925	sports aircraft
M18		1926	passenger transport
M19		1927	sports aircraft
M20		1928	passenger transport
M21		1928	prototype biplane trainer
M22		1928	prototype biplane medium bomber
M23		early 1928	sports aircraft
M24		1929	passenger transport
M25		not built	sports aircraft
M26		1930	prototype light aircraft
M27		1930	sports aircraft
M28		January, 1931	prototype mail-plane
M29		1932	sports/racing aircraft
M31		1932	sports aircraft
M33		not built	ultra-light parasol-wing single-seat monoplane
M35		1933	sports aircraft developed from M23
M36		1934	passenger transport
Bf 108	Taifun (Typhoon)	1934	trainer & transport
Bf 109		September, 1935	fighter, bomber interceptor; later versions sometimes mistakenly marked as "Me 109" on subcontractor's dataplates
Bf 110		12 May, 1936	twin-engine heavy fighter, night fighter
Me 155		not built	high-altitude fighter, developed from Bf 109; not built, project transferred to Blohm + Voss as the Bv 155
Bf 161		1938	reconnaissance aircraft; prototype
Bf 162	Jaguar	1937	schnellbomber (fast bomber) based on Bf 110
Bf 163		19 February, 1938	STOL reconnaissance aircraft; prototype built by Weserflug AG, lost military contact to Fieseler Fi 156 Storch
Me 163	Komet (Comet)	early 1941	rocket-powered interceptor
Bf 165		1937	long-range bomber project
Me 208			improved and enlarged version of Bf 108
Me 209		1 August, 1938	designed to break world air speed record; attempted fighter conversion failed
Me 209-II		1943	fighter; update to Bf 109, never produced
Me 210		September, 1939	twin-engine heavy fighter; also used for reconnaissance
Me 261	Adolfine	1941	designed as long-range record-setter; three built and used for reconnaissance
Me 262	Schwalbe (Swallow)	18 July, 1942	twin-engine fighter & attack aircraft; first operational jet-powered fighter
Me 263		never flown	rocket-powered interceptor; advanced development of Me 163
Me 264	Amerika (America)	23 December, 1942	strategic bomber, developed under Amerika Bomber program in competition against Ju 390 and unbuilt He 277
Me 265		not built	attack aircraft, proposed
Me 309		July, 1942	fighter; advanced but underperforming design meant to replace Bf 109
Me 310		1 built	pressurized Me 210 development, proposed
Me 321		7 March, 1941	large transport glider
Me 323	Gigant (Giant)	Fall, 1941	large transport aircraft; powered development of Me 321
Me 328		Fall, 1943	pulsejet-powered selbstopfer or parasite fighter
Me 329		not built	heavy fighter-bomber; unpowered glider only
Me 334			tailless fighter, similar to Me 163 (development abandoned)
Me 362			3-turbojet passenger aircraft (development abandoned)
Me 409			High-altitude fighter project; evolved into Bv 155
Me 410	Hornisse (Hornet)	1943	twin-engine heavy fighter and fast bomber; development of Me 210
Me 509		not built	fighter, based on Me 309, with engine located behind cockpit as in P-39 Airacobra
Me 510			twin-engine fighter-bomber (not built)
Me 609			heavy fighter; combined two Me 309 fuselages into one airframe, as with Bf 109Z and Me 409 (development abandoned)
P.08-01		not flown	1941 flying wing strategic bomber project
P.1079		not flown	1939 long-range pusher bomber design
P.1092		not flown	prototype
P.1095		not flown	prototype multi-role aircraft
P.1099		not flown	prototype multi-role aircraft, intended improvement of Me 262
P.1100		not flown	tactical bomber design[4][5]
P.1101		not flown	prototype swing-wing jet interceptor; later inspired Bell X-5
P.1102		not flown	swing wing bomber/heavy fighter
P.1103		not flown	rocket-powered interceptor[6][7]
P.1104		not flown	rocket-powered interceptor[8][9]
P.1106		not flown	intended improvement of P.1101
P.1107		not flown	jet bomber design[10][11]
P.1109		not flown	oblique wing fighter design[12]
P.1110		not flown	high altitude interceptor prototype
P.1111		not flown	fighter/interceptor prototype
P.1112		not flown	prototype tailless jet fighter; later inspired Vought F7U Cutlass

Other types of aircraft