COVID-19 SZCZEPIONKA ZA lub PRZECIW

[Kropka]

  W dniu 25.05.2021 o 14:18, robertus napisał:

Nie chce mi się szukać więcej przykładów dlaczego uważam, że media pompują strach przed wszystkim, i przed chorobą i przed szczepionką.
A cierpią na tym ludzie bo mają taki mętlik w głowie, że nie wiedzą co robić i dają się ponieść różnym guru z internetu.

Rozwiń  

 

Zgadzam się z Twoimi słowami. Media mainstreamowe indukują i podnoszą zarówno strach, majtają nastrojami od bandy do bandy i wywołują podziały w społeczeństwie.
Można płynąć z tym nurtem mainstreomowego przekazu, można być obok lub w trzeciej opcji -- można sięgać po wiele źródeł (starych, nowych), można sprawdzać i konfrontować, można rozmawiać i dzielić się opiniamii by wyrobić sobie własne zdanie.

Odnośnie wzbudzania strachu -- zrobiłam niedawno zrzut z WP.pl Co to kurde za newsy?!

[Patryk Sokol]

  W dniu 25.05.2021 o 13:20, robertus napisał:

Wytłumacz proszę, bo jeśli odrzuci się osoby które chcą się szczepić ale nie mogą z powodów medycznych to co zostaje? Osoby zaszczepione boją się niezaszczepionych? To jest absurd.

Rozwiń  

Dokładnie tych co się zaszczepić nie mogą.

Czy ta grupa dla Ciebie nie ma znaczenia?

 

Dodatkowo nie zaszczepieni stanowią poletko dla wirusa do radosnego mutowania sobie, tak że pewnego dnia wirus który można by wyplenić, to zamiast tego zmutuje tak, że zacznie znów atakować zaszczepionych.

[Gość]

  W dniu 25.05.2021 o 14:33, Patryk Sokol napisał:

...Dodatkowo nie zaszczepieni stanowią poletko dla wirusa do radosnego mutowania sobie, tak że pewnego dnia wirus który można by wyplenić, to zamiast tego zmutuje tak, że zacznie znów atakować zaszczepionych.

Rozwiń  

G....o prawda.

[Patryk Sokol]

  W dniu 25.05.2021 o 07:17, Kropka napisał:

 

Czy to Twoje rozważania ogólne oparte o Twą imaginację/wyobraźnię/projekcje, czy spotkałeś się z takim twierdzeniem w rzeczywistości?

Rozwiń  

Tak, Ty sama sugerujesz, że szczepienie może zmienić DNA.

OK, nie mówisz, że to pewne, ale takich głosów w internecie jest masa.

 

Ale jeśli nie może, to proszę jasno napisz iż nie ma podstaw aby twierdzić, że szczepionka może zmienić RNA

 

W mediach takie opinie publikuje np. Do Rzeczy:
https://dorzeczy.pl/kraj/163148/lekarze-i-naukowcy-ostrzegaja-przed-szczepieniami-na-covid-19-apeluja-do-prezydenta-i-rzadu.html

Czy ciekawsze miejsca w necie:
https://tajnearchiwumwatykanskie.wordpress.com/category/szczepionki/

 

 

  

  W dniu 24.05.2021 o 21:38, Kropka napisał:

 

Z naszego dotychczasowego dialogu wysnułeś wniosek, że jestem denialistką szczepionkową i epidemiczną? : ] Na bogato!

Rozwiń  

 

Dokładnie taki wniosek wyciągnąłem.

Ale może jest inaczej.

Czy jasno jesteś w stanie napisać iż uważasz, że obecna pandemia jest poważnym problemem?

Oraz czy uważasz, że szczepienia są potrzebne?

 

Dodatkowo miło by było jakbyś się odniosła do przytaczanych wcześniej statystyk na temat pandemii, bezpieczeństwa szczepień, czy mechanizmów zmiany RNA

 

 

 

  W dniu 25.05.2021 o 14:38, SlawekADW napisał:

G....o prawda.

Rozwiń  

I tyle?

Żadnego kontrargumentu, nawet?

[Gość]

żadnego

[robertus]

  W dniu 25.05.2021 o 14:33, Patryk Sokol napisał:

Dokładnie tych co się zaszczepić nie mogą.

Czy ta grupa dla Ciebie nie ma znaczenia?

 

Dodatkowo nie zaszczepieni stanowią poletko dla wirusa do radosnego mutowania sobie, tak że pewnego dnia wirus który można by wyplenić, to zamiast tego zmutuje tak, że zacznie znów atakować zaszczepionych.

Rozwiń  

Ma znaczenie, dlatego trzeba też mieć skuteczny lek w razie W. A nad tym zaczyna się dopiero teraz pracować, ale najpierw zaróbmy na szczepionkach.

Wirusy zawsze mutują, taka natura. Ale czy to sam nie pisałeś, że covid nie mutuje szybko i jest na radzie kilka korowych wariantów a reszta pojawia sie i znika? Jak nie to pewnie gdzieś wyczytałem.

[Patryk Sokol]

  W dniu 25.05.2021 o 14:41, SlawekADW napisał:

żadnego

Rozwiń  

 

To jak według Ciebie jest naprawdę?
W jaki sposób ten wirus powstał?

I w jaki sposób powstały inne szczepy (które na szczęście póki co nie są groźne dla zaszczepionych), jeśli nie przez mutacje zachodzące podczas podziału wirusa u chorych?

[robertus]

  W dniu 25.05.2021 o 14:33, Kropka napisał:

Odnośnie wzbudzania strachu -- zrobiłam niedawno zrzut z WP.pl Co to kurde za newsy?!

Rozwiń  

Ponieważ dobre wiadomości się nie sprzedają. Od dawna media przestały informować o świecie a skupiły się na słupkach oglądalności.

Od ponad 10 lat nie mam telewizora, polecam.

[Gość]

Przeczytaj pięć razy co napiszę:

Cała moja rodzina przechodzi rok w rok grypę, matka z wieńcówką bardzo ciężko (  po szczepionce na nią mało nie wyprawia się na tamten świat). Mam z nimi styczność, byłem przy wszystkich tych ich grypach a ja nawet nie zakaszlałem, a nawet nie pierdnąłem mówiąc dosadnie . Rozumiesz? Mam taki układ odpornościowy że mnie to po prostu nie bierze. Nie pamiętam czy kiedykolwiek miałem grypę. Wiec nie sadź tu dyrdymałów że każdy kto się nie zaszczepi będzie zarażał i jest siedliskiem mutacji.

 Ta sie dobrze składa że możesz sobie wziąć moją szczepionkę bo nie zamierzam sie szczepić a tobie nic do tego.

 Bez odbioru.

[poharatek]

  W dniu 25.05.2021 o 14:00, Kropka napisał:

Znalazłam u Witolda Gadowskiego opracowanie „OPINIA PRAWNA dotycząca szczepień przeciw COVID-19, w ramach Narodowego Programu Szczepień ogłoszonego przez Radę Ministrów”:
https://gadowskiwitold.pl/wp-content/uploads/2021/01/Zaacznik-nr-1-do-opinii-prawnej-doty-czacej-szczepien-przeciw-COVID-19.pdf

Nie wiem co to za opracowanie, ale jest tam kilkanaście stron rozważań prawnych na temat tego czy to eksperyment medyczny.

Rozwiń  

Cóż zacznijmy od tego, że dziwnym trafem nikt nie jest pod tą opinią podpisany.

Kolejna rzecz, to to, że samo nazwanie czegoś "Opinią prawną" bynajmniej taką nie czyni.

Pobieżne zapoznanie się z treścią wskazuje, że jest to stek bzdur (hasła GMO, eksperyment medyczny etc.). Na głębsze nurkowanie w szambie enuncjacji chorego umysłu nie mam ochoty.

Dodatkowo "opinia" ta została opublikowana przez  niejakiego Witolda Gadowskiego - z opisu facebokowego " dziennikarza, pisarza i poety, autora „Wieży komunistów”,... ... O unijnych umowach z producentami szczepionek, o makakach malajskich, o firmie BGI i polskich ". Krótki rzut oka na posty i bloga sugeruje, że jest to kolejny szur antyszczepionkowy.

Według mnie poziom merytoryczny tej publikacji jest zerowy.

 

Źródło do rzetelnej informacji na ten temat już podałem, dla przypomnienia: https://www.gov.pl/web/rpp/rpp-szczepienia-przeciwko-covid19-nie-sa-eksperymentem-medycznym

Sugeruje się z nim zapoznać.

 

[Patryk Sokol]

  W dniu 25.05.2021 o 14:43, robertus napisał:

Ma znaczenie, dlatego trzeba też mieć skuteczny lek w razie W. A nad tym zaczyna się dopiero teraz pracować, ale najpierw zaróbmy na szczepionkach.

Rozwiń  

To nie to, że się dopiero zaczyna, pracowało się nad lekiem od razu.

Tyle, że lek robi się sporo trudniej. Powiedziałbym ,że z perspektywy producenta leków lek to dużo lepszy biznes. Jest na niego ciągła potrzeba, nie podaje się go jedną dawką, nie trzeba go przechowywać tak niskiej temperaturze i dużo prościej go opatentować (bo wytwarzanie jakiejś substncji w USA opatentować można, kodu genetycznego nie można).

Jedyna szybsza linia obrony od szczepienia jaką mamy, to najwyżej alkohol do dezynfekcji i maseczki na twarz.

 

  Cytat

Wirusy zawsze mutują, taka natura. Ale czy to sam nie pisałeś, że covid nie mutuje szybko i jest na radzie kilka korowych wariantów a reszta pojawia sie i znika? Jak nie to pewnie gdzieś wyczytałem.

Rozwiń  

To prawda.

Najpewniej słyszałeś to i ode mnie, i w zewnętrznych źródłach.

Tylko, że wolniejsze mutowanie nie oznacza brak mutowania. Weź pod uwagę, że ten powoli mutujący koronawirus zmutował tak, że zaczął infekować jednak ludzi.

Póki co mamy szczęście, ale to nie tak, że ono będzie trwało wiecznie i pewnego dnia może powstać odmiana, która znów zacznie atakowac ludzi zaszczepionych.

No i taką samą sytuację masz z lekiem. Wirus też może zmutować tak, że istniejący lek przestanie na niego działać. Tylko, że to nie jest tak, że ten problem dotyczy tylko szczepienia.

Wirusy podlegają takiej samej ewolucji, jak dowolny inny materiał genetyczny w środowisku, lek stanowi dla niego również presję ewolucyjną, tak samo jak szczepienie.

Dlatego poletko rozwoju różnorodności genetycznej trzeba jak najszybciej ograniczać, inaczej możemy obudzić się z inną pandemią, wirusa który jestp okrewny do obecnego, ale np. atakuje komórki z użyciem innych receptorów (a wtedy i szczepienie pójdzie przez okno i potencjalny lek blokujący wiązanie się wirusa z komórkami)

 

A i dodatkowo lek ma ten wadę, że nie zabezpiecza przed bezobjawowym roznoszeniem wirusa (chyba, że wiesz że miałeś kontakt i zaczynasz stosować wcześniej, przed wystąpieniem objawów). Szczepienie pozbawia nas całkowicie instytucji roznosiciela bezobjawowego.

 

  W dniu 25.05.2021 o 14:45, robertus napisał:

Ponieważ dobre wiadomości się nie sprzedają. Od dawna media przestały informować o świecie a skupiły się na słupkach oglądalności.

Od ponad 10 lat nie mam telewizora, polecam.

Rozwiń  

OK na tym polu mamy całkowicie zgodne poglądy

Dlatego ja wolę zostać przy nudnej i bez emocjonalnej nauce. Liczby nie kłamią i nie krzyczą, ani nie są dopieszczone obrazkiem plączących dzieci.

[Kropka]

  W dniu 25.05.2021 o 14:40, Patryk Sokol napisał:

Tak, Ty sama sugerujesz, że szczepienie może zmienić DNA.

OK, nie mówisz, że to pewne, ale takich głosów w internecie jest masa.

Rozwiń  

 

Skoro tak lubimy opierać się na źródłach, poproszę o źródełko, gdzie mówię, że wprowadzenie wirusowego konstruktu RNA do ludzkiego organizmu, może zmienić DNA człowieka : )
Wiem o jakie jedno zdanie chodzi, ale proponuję bazować na faktach jakie zaistniały pomiędzy nami w postaci cytatów adwersarza, bez używania mowy zależnej.
Mamy ten komfort że wszystko co padło jest na pfmrc.eu i nie powinno być problemu z bezpośrednim cytatem.

[jarek996]

  W dniu 25.05.2021 o 13:41, Atomizer napisał:

Wiesz co kolego ! Miałem kilka lat temu poważny wypadek motocyklem z nie swojej winy... po 4 dniach sam wypisałem się ze szpitala bo miałem dość obsługi i tak niskiego poziomu ! Sam zmieniałem sobie opatrunki. Kilka miesięcy wracałem do zdrowia, a zostały tylko blizny . Po żadnych lekarzach i rehabilitacjach nie latałem...

Rozwiń  

 

Czasem nie wierze w to , co tutaj czytam ?

 

Z tego co tutaj piszesz , to podejrzewam ze jechales bez kasku jak miales ten wypadek , bo jesli jechales w kasku i piszesz to co piszesz to juz nie wiem CO podejrzewac  !

 

[Patryk Sokol]

  W dniu 25.05.2021 o 14:56, Kropka napisał:

 

Skoro tak lubimy opierać się na źródłach, poproszę o źródełko, gdzie mówię, że wprowadzenie wirusowego konstruktu RNA do ludzkiego organizmu, może zmienić DNA człowieka : )
Wiem o jakie jedno zdanie chodzi, ale proponuję bazować na faktach jakie zaistniały pomiędzy nami w postaci cytatów adwersarza, bez używania mowy zależnej.
Mamy ten komfort że wszystko co padło jest na pfmrc.eu i nie powinno być problemu z bezpośrednim cytatem.

Rozwiń  

Najfajniejsze rzeczy to miałaś w swoich życzeniach świątecznych.

Ale te już zostały zakopane w niebyt.

 

Później były posty, które zostały usunięte, gdzie mówiłaś o działaniu odwrotnej transkryptazy i wbudowywaniu się RNA w DNA.

 

Z Rzeczy wciąż dostępnych dla użytkownika forum mamy takie rzeczy:

  

  W dniu 21.05.2021 o 08:36, Kropka napisał:

Jeżeli mRNA nie zostanie przeflancowane na DNA i ulegnie całkowitej degradacji, siłą rzeczy produkcja wirusowego białka S, powinna ustać.

Rozwiń  

 

Gdzie jasno sugerujesz iż jest możliwość trwałego wbudowanie się RNA w DNA.

Ale masz rację, niech będzie przyznam Ci, że nie napisałaś tego nigdy jasno.

 

Dlatego uściślijmy to i weźmy stwierdzenie na klatę.

Czy podpiszesz się pod stwierdzeniem:
Nie istnieje realna podstawa do obawy, że stosowanie szczepionek mRNA może doprowadzić do modyfikacji genotypu organizmu.

 

Zgadzasz się z tym, czy nie?

Edytowane 25 Maja 2021 przez Patryk Sokol

[samolocik]

  W dniu 25.05.2021 o 14:51, Patryk Sokol napisał:

Jedyna szybsza linia obrony od szczepienia jaką mamy, to najwyżej alkohol do dezynfekcji i maseczki na twarz.

Rozwiń  

 

Dodajmy dokładne mycie rąk. Chyba jedyna zaleta virusa jaką zobaczyłem na żywo - więcej osób myje ręce przed opuszczeniem toalety publicznej i pójściem do sklepu aby sobie pomacać artykuły, które potem inni kupują...

[jarek996]

  W dniu 25.05.2021 o 14:33, Kropka napisał:

Media mainstreamowe indukują i podnoszą zarówno strach, majtają nastrojami od bandy do bandy i wywołują podziały w społeczeństwie.

Rozwiń  

 

Tutaj zgodze sie z Toba w 200% !  W Szwecji mimo wiadomej sytuacji na poczatku , nie poswiecono Covidowi jednej tysiecznej czasu jaki poswiecono mu w Polsce. Bylo krotko , zwiezle i profesjonalnie . Politycy sie w ogole w to nie wtracali ( nie oni sa od pandemii ITP

historii ) . Po 3-5 min. w dzienniku i dwa razy w tygodniu rozmowa z gosciem ( najczesciej wirusolodzy i tym podobni specjalisci ) . Paskow grozy u nas nie ma , a i miny dziennikarze maja duzo mniej "grobowe". Zadnej paniki , tylko pelen spokoj i prosba o zastosowanie ZALECEN specjalistow w zyciu codziennym. 

Gdybym nie sluchal radia i nie ogladal TV z internetem , to dlugo bym nie wiedzial , ze cos sie na swiecie dzieje ...... 

 

  W dniu 25.05.2021 o 15:24, samolocik napisał:

więcej osób myje ręce przed opuszczeniem toalety publicznej i pójściem do sklepu aby sobie pomacać artykuły, które potem inni kupują...

Rozwiń  

 

Po toalecie to ja zawsze mylem , ale jak kupie czeresnie , to chocby je dotykal na straganie pracownik elektrowni w Czarnobylu , to i tak zjem zanim dowioze do domu . Za stary jestem zeby z tym walczyc ?

[Patryk Sokol]

  W dniu 25.05.2021 o 15:24, samolocik napisał:

 

Dodajmy dokładne mycie rąk. Chyba jedyna zaleta virusa jaką zobaczyłem na żywo - więcej osób myje ręce przed opuszczeniem toalety publicznej i pójściem do sklepu aby sobie pomacać artykuły, które potem inni kupują...

Rozwiń  

Matko, jak ja się z tym zgadzam...

Ja to bym najchętniej zostawił płyn do dezynfekcji przy stoisku z pieczywem na stałe.

Tylko na Odyna... Niech to nie będzie denaturat. Sam noszę swój płyn do dezynfekcji, bo nie jestem w stanie znieść zapachu tego dodatku smakowego do denaturatu

[Kropka]

  W dniu 25.05.2021 o 15:12, Patryk Sokol napisał:

Czy podpiszesz się pod stwierdzeniem:

Nie istnieje realna podstawa do obawy, że stosowanie szczepionek mRNA może doprowadzić do modyfikacji genotypu organizmu.

 

Zgadzasz się z tym, czy nie?

Rozwiń  

 

Odpowiem następująco:
Biorąc pod uwagę masowy charakter zastosowanej terapii, nie można wykluczyć przypadku/przypadków, gdy w organizmie pacjenta zaistnieją warunki umożliwiające odwrotną transkrypcję, skutkującą modyfikacją materiału DNA pacjenta.

[Patryk Sokol]

  W dniu 25.05.2021 o 15:54, Kropka napisał:

 

Odpowiem następująco:
Biorąc pod uwagę masowy charakter zastosowanej terapii, nie można wykluczyć przypadku/przypadków, gdy w organizmie pacjenta zaistnieją warunki umożliwiające odwrotną transkrypcję, skutkującą modyfikacją materiału DNA pacjenta.

Rozwiń  

A jakie to są warunki?

Oraz czy we wszystkich komórkach na raz?

A jak nie we wszystkich, to w jak dużej ilości komórek?

[Kropka]

No potrzebna jest odwrotna transkryptaza : )

 

  W dniu 25.05.2021 o 16:00, Patryk Sokol napisał:

Oraz czy we wszystkich komórkach na raz?

A jak nie we wszystkich, to w jak dużej ilości komórek?

Rozwiń  

 

Nie podejmuję się brać udział w rozmowie na tym poziomie -- na te Twoje powyższe dwa pytania powinni zabrać zdanie już konkretni fachowcy.
Zresztą będziemy mieć spływające na bieżąco wyniki z zastrzyków mRNA. Mam nadzieję że będą robione wnikliwe badania i odbędą się debaty fachowców, między innymi w tym temacie.

Konkludując, moim subiektywnym zdaniem, biorąc pod uwagę masowy charakter zastosowanej obecnie terapii, prawdopodobieństwo przeflancowania RNA na DNA jest niezerowe.
Nie jest niemożliwe.