Andrzej Klos
-
Postów
1 560 -
Rejestracja
-
Ostatnia wizyta
-
Wygrane w rankingu
30
Odpowiedzi opublikowane przez Andrzej Klos
-
-
4 godziny temu, cZyNo napisał:
Modele same nie latają. Lata pilot. Dla niego model to narzędzie - jak młotek. Jak nie umie użyć takiego młotka lub macha nim jak cepem to nawet jakby miał najlepszy młotek, gówno z niego zrobi. A jak umie to każdym dobrze poleci choć tylko niektóre idealnie pasują do ręki.
Magic będzie magiczny w magicznych rękach. W innych dla przeciwwagi może być śmieszny. Jak i inne modele.
Dobrze zaprojektowany model pomoże pilotowi - ale go nie zastąpi.
Geniusz!
-
4
-
-
Patryk (i inni ktorzy projektuja profile),
Tutaj jest link do strony, gdzie modelarz/inzynier napisal program do optymalizacji profili uzywajac X-foil. Sam nie mialem jeszcze czasu/mozliwosci sprawdzenia ale kolega uzywal i twierdzi, ze dziala. Jesli dobrze pamietam, nie potrzeba modyfikowac wykresow cisnienia w X-foil ale finalowy Cl/Cd profilu wyjsciowego a program sam zalatwia reszte!
https://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?1246998-Airfoil-Optimization-with-XFOIL
-
Film ze spotkania z legenda Polskiego Lotnictwa.
Bardzo ciekawe. Okazuje sie, ze Adolf Galland byl zadowolony, ze Niemcy przegrali wojne (19:35) (?!), takze dzieki Polakom. A takze, ze Amerykanie uczyli sie od nas i znali Polskie metody szkolenia lotnictwa mysliwskiego jeszcze sprzed IIWS. Polecam.
-
W dniu 29.08.2020 o 03:42, Michal4x4 napisał:
Dobry wieczór,
Czas rozpocząć nowy sezon "budowlany". Rozważałem różne opcje ale wygrał Żubr, bo jednak chciałbym coś naszego zrobić (Leo musi poczekać!).
Pomysł od początku jest taki żeby był możliwie mały i lekki, dawca silników i elektroniki to ma być Aerocommander - pianka eflite. Skalowałem plany tak aby śmigiełka pasowały możliwie i wyszło, że będzie miał ca 70 cm rozpiętości. Jak z wagą to się zobaczy; pianka jest super lekka i ten Commander waży chyba ca 100g bez baterii (piszę z pamięci), zatem tak lekko mi się nie uda, ale silniki (park 180, chyba 3200kv) mają mnóstwo mocy i myślę że nawet modelik 200g pociągną.
Na razie narysowałem gł elementy i pozostałe będę rysował w toku budowy. Cdn
Pzdr.
M
CytatGratuluje wyboru, tez mam go zamiar kiedys zrobic ale troche wiekszy. Czy masz jakies plany/rysunki LWS Zubr?
Przez wielu na Internet uwazany za jeden z najbrzydszych samolotow, kiedykolowiek zbudowanych. Nie wiem czy sie z tym zgodze, kilka Francuskich konstrukcji latwo go wyprzedzi w tej dziedzinie. Chociaz wyraznie wzorowany na nich.
Widze, ze robisz profile metoda "analogowa" ?. Nie wiem czy wiesz ale uzywajac np Profili zrobisz to w pol minuty...
-
Cudo Pani Agnieszko!
-
21 minut temu, elpazo napisał:
Dziękuje Andrzeju zacznę szukać tych planów...
Duzo PM i innych jest na:
-
39 minut temu, elpazo napisał:
Gratuluje Maćkowi fajnego modelu z okresu mojej młodości. Mam pytanie do starszych kolegów mianowicie przypomniałem sobie że w mojej modelarni pod koniec lat 60 był w planach modelarskich opublikowany model pięknego górnopłata chyba o nazwie RYŚ o ile się nie mylę, czy koledzy pamiętacie taką maszynę. W klubie dwoje starszych kolegów wykonało te modele który bardzo ładnie latały. A poziom wykonanie tych modeli był na bardzo wysokim poziomie czego dzisiaj by się nie musieli wstydzić. Proszę o informację w tym temacie.
Pozdrawiam Władek
Model "Rys" byl w Plany Modelarskie Nr11 z 1966r. Nie wiem czy byl piekny ale moj instruktor z modelarni sp Feliks Marcinkowski zrobil go latach 70-tych.
-
Gratulacje, pieknie lata. No i ladowania ladne!
-
Ja kupuje wszystkie moje kalkomanie od tej Pani:
https://callie-graphics.com/collections/spitfire/products/spitfire-303rd-rick-marshall
Nie wiem jak jest teraz z wysylkami ale idzie jej to bardzo sprawnie i mozna zamowic co sie chce kiedy wyslesz jej mniej wiecej garfike, zdjecia etc. Sama to obrabia. Zrobilem tak np do mojego Master, Spitfire South African Air Force, SZD Cobra etc. Ceny bardzo przystepne. Ma juz wiele Polskich grafik gotowych.
-
2
-
-
4 minuty temu, kesto napisał:
Druga połówka.
Tak samo sliczna jak tak pierwsza!
-
Bardzo ladny model, lot, ladowanie jak i Twoje uwagi!
-
W dniu 9.08.2020 o 16:39, Andrzej Klos napisał:
Nie wiem czy warto walczyc o kilka ulamkow L/D w modelu silnikowym. Ja raczej mialem na mysli to aby Maximum L/D pokrywalo sie z Cm=0, mniej wiecej; tak jak na moim wykresie na stronie 2. Ale trzeba by sie nad tym zastanowic.
Mozesz tez pokombinowac przesuwajac SC do przodu i tylu troche (pewnie wiecej do tylu) i zobaczyc co wyjdzie. Kiedy projektowalem swoj motoszybowiec "Miodzio" ? jakies >12 lat temu czytalem duzo na Internet o roznych szybowcach. Jeden z pilotow z Wloch, wlasciciel i pilot SZD 55 Promyk, twierdzil, ze mozna znacznie poprawic/przesunac L/D tego szybowca poprzez przesuniecie SC do tylu. W przypadku SZD 55, trzeba bylo pokombinowac z balastem wodnym w ogonie. Ow Wloch twierdzil tez, ze po takich experymentach zaden Discus czy inny Ventus nie jest w stanie doscignac ani pokonac SZD 55. Podobnie twiedzil, ze rozpetana Niemiecka propaganda o wpadaniu w korkociag SZD 55 z powodu malej cieciwy skrzydla na koncowce to kompletna bzdura (to tak na marginesie).
Czarek,
Zapomnialem dodac, ze jesli masz ochote, to wyslij mi Twoj plik XFLR5, to moge swoje 3 grosze dodac. Troche trudno to robic na podstawie opisow.
-
32 minuty temu, Kropka napisał:
Dzięki za filmik. Nie wiedziałam że walczy z rakiem skóry.
Samoloty u Was pasą się na trawie, a w Europie niewykluczone że skończy się niebawem dyspensa wakacyjna, powrócą »namordniki« i inne bonusy przewidziane na II falę.
No ale chyba nie powinnam na tym forum zbyt odbiegać od tematów, dla jakich zostało ono stworzone.
ps. jak publicznie coś oświadczać to i konwencja per Pan : )Widze, ze nie wierzysz epidemie, jest wielu takich. Ja sam nie wiem, jestem inzynierem a nie lekarzem/medykiem wiec tylko obserwuje. Ale to chyba temat na inny watek/forum.
Mysle, ze musimy sie dogadac w sprawie tego Polskiego samolotu ?.
-
17 godzin temu, Kropka napisał:
: ] Dzięki!
Andrzeju, wstawię swój post z facebooka z czerwca tego roku (nawiasem dodam, że Les Hiddins mieszka w Brisbane : )
No i teraz publiczne oświadczenie:
Panie Andrzeju, jeżeli Pan sprawi/ułatwi/zaprosi/spowoduje że będę mogła wyjechać do AU,
obiecuję że natychmiast po dokończeniu L-14 Super Electra,
zabiorę się za samolot, który Pan wybierze.
Jeżeli będą z Pana strona naciski, mogę to uczynić nawet przed wyciągnięciem z szuflady i wstawieniem na warsztat L-14,
czyli zaraz po ukończeniu przygotowywanej obecnie animacji : ) Agnieszka Cyrankiewicz
ps. życie płata niespodzianki, na które autorzy książek nie pozwolili by sobie, bo czytelnik uznałby to za zbyt nieprawdopodobne.
Agnieszko,
Musze Cie troche rozczarowac
- Po pierwsze Les Hiddins nie wyglada juz tak jak kiedys ?, ma chyba 73 lata:
I widac, ze przeszedl kilka operacji na raka skory
-Po drugie Australia jest praktycznie zamknieta i nie lataja zadne samoloty z lub do Australii, stoja zaparkowane na lotniskach:
W obecnej chwili mowia, ze byc moze rozpoczna loty najpredzej w polowie przyszlego roku.
PS
Nie wiem czemu tak oficjalnie do mnie mowisz na Pan ?
Life is stranger than fiction.
-
1
-
-
Nie wiem czy warto walczyc o kilka ulamkow L/D w modelu silnikowym. Ja raczej mialem na mysli to aby Maximum L/D pokrywalo sie z Cm=0, mniej wiecej; tak jak na moim wykresie na stronie 2. Ale trzeba by sie nad tym zastanowic.
Mozesz tez pokombinowac przesuwajac SC do przodu i tylu troche (pewnie wiecej do tylu) i zobaczyc co wyjdzie. Kiedy projektowalem swoj motoszybowiec "Miodzio" ? jakies >12 lat temu czytalem duzo na Internet o roznych szybowcach. Jeden z pilotow z Wloch, wlasciciel i pilot SZD 55 Promyk, twierdzil, ze mozna znacznie poprawic/przesunac L/D tego szybowca poprzez przesuniecie SC do tylu. W przypadku SZD 55, trzeba bylo pokombinowac z balastem wodnym w ogonie. Ow Wloch twierdzil tez, ze po takich experymentach zaden Discus czy inny Ventus nie jest w stanie doscignac ani pokonac SZD 55. Podobnie twiedzil, ze rozpetana Niemiecka propaganda o wpadaniu w korkociag SZD 55 z powodu malej cieciwy skrzydla na koncowce to kompletna bzdura (to tak na marginesie).
-
Agnieszko, czy masz w planach jakis Polski samolot?
-
17 godzin temu, czarobest napisał:
EDIT: Kurczę jestem geniuszem i przy tych najnowszych analizach zapomniałem dodać zaklinowanie skrzydła więc to na górze już nieaktualne..
Tak mi sie wydawalo bo predkosc wytrymowanego Wicherka 17m/s to troche duzo; teraz jest ~13m/s wyglada to lepiej.
17 godzin temu, czarobest napisał:Więc teraz wykresy mają się tak. Jak dobrze rozumiem statecznik na -1 stopień (zielony) ma większą stabilność przy większych kątach natarcia od statecznika na -0.5 stopnia (czerwony), jednak (i tutaj to jako pytanie) większy kąt przy Cm = 0, w związku z tym lot szybowcowy byłby na większym kącie tylko co by to dla mnie właściwie oznaczało?
No i prędkość się zmniejszyła:
I ostatecznie, jeśli już więcej niczego nie pomieszałem, kąt zaklinowania statecznika w związku z tymi pomiarami -0.5 stopnia będzie odpowiedni? Czy może nawet 0 stopni, gdzie teoretycznie lot szybowcowy byłby na niewielkim kącie zamiast lekko zadartym nosie?
Jesli dobrze rozumiem:
1. Tak, zielony ma wieksza stabilnosc od czerwonego w calym zakresie Alpha bo ma wieksze pochylenie krzywej/prostej tzn pochodna.
2. Ale za to ma lot wytrymowany na wiekszym Alpha, byc moze bedzia mial zbyt duzy opor indukowany. Wygeneruj CL/CD vs Alpha lub Cm etc aby to sprawdzic.
3. Wychodzi, ze lepszy jest -0.5deg co wcale nie jest malo.
-
1
-
-
2 godziny temu, Iras 11 napisał:
...
Model lata rewelacyjnie , stabilnie i przewidywalnie. to co widziałeś na filmie to za szybkie poderwanie i moment od śmigła bo silnik moki 180 jest stanowczo za duży do niego .
A nie mowilem, ze Polskie samoloty dobrze lataja??
-
34 minuty temu, czarobest napisał:
Wczoraj trochę inaczej spędziłem dzień i jak już wróciłem to nie za bardzo miałem siły, dlatego się nie odezwałem
. Dzięki jeszcze raz wszystkim za pomoc, myślę też że Jacek nie miał nic złego na myśli i trochę racji też ma, choć czas na modele mam nadzieję szybko mi się nie skończy 
.
Przyznam, że też trochę duże mi się to wydawało, statecznik w stosunku do skrzydła w poprzednim Wicherku też
. Trochę zmniejszyłem i zrobiłem analizy dla nowego układu.
Taki sam "model" wklepałem do XFLR i posprawdzałem parę kątów zaklinowania statecznika, oraz to o czym napisał Andrzej odnośnie środka ciężkości w położeniu równowagi, z tym że zacząłem od tego podanego w eCalc ale bardziej płaski wykres był na 100mm.
Ogólnie wydaję mi się że wykres zielony jest najlepszy, ale tak to na razie rozumiem
. Nie do końca rozumiem co oznacza punkt Cm = 0, bo na razie z tego wykresu wydaję mi się tyle, że jeśli wartości maleją to mam stateczność podłużną, jeśli jest płasko to równowagę, jeśli rosną to model jest niestateczny podłużnie (?). A punkt Cm = 0? Kąt na jakim model będzie starał się jakby utrzymać i dlatego powinien być dodatni?
No i wykres Cm od Cl, tylko nie za bardzo wiem co on oznacza i do czego tu dążyć poza tym że dla -1.5 i -1 stopnia jest chyba dobrze
. Dlatego też jeśli mogę poprosić o bardzo krótkie naprowadzenie o co tutaj chodzi? Wybaczcie jeśli to już było, ale czytałem wszystkie odpowiedzi po kilka razy, jak i poradniki i jakoś to mi to chyba umyka.
Tylko dochodzi jeszcze kwestia wzoru, bo licząc to podstawiając wartość 0.35 (wcześniej chciałem jakby połączyć obie te metody i korzystać z analizy do wyznaczania tej wartości i dopiero liczenia
) wychodzi tak:
(0.35 * 0.15 + 0.08) / (0.065 * 0.63 * 0.8) = 4.04°
Kąt zaklinowania statecznika = 4.04° - 5° = -1° i teraz to by było fajnie i pasowałoby do analizy, ale już nie wiem jak z tymi minusami, bo z tego co rozumiałem wcześniej to tu się to zmienia na 1° a to już do analizy nie pasuje tak ładnie
.
Kilka sprostowan i wyjasnien:
1. Aby statek powietrzny byl statycznie stabilny, linia Cm vc Alpha musi miec ujemna pochodna czyli tak jak Ci wiekszosc lini wychodzi. Jest to podstawowe prawo stabilnosci statycznej i jest zwiazane z tzw podmuchem. Jesli samolot napotka np podmuch od dolu i zwiekszy to kat natarcia na skrzydle to przy ujemnej pochodnej wystapi moment ujemny, ktory spowoduje powrot samolotu do poprzedniego stanu lotu. Jesli natomiast pochodna jest dodatnia to podczas podmuchu samolot jeszcze bardziej zwiekszy kat natarcia i bedzie klapa ?. To samo jest dla podmuchow od gory. Dodatkowym warunkiem jest to aby osiagnac Cm=0 na dodatnich katach natarcia.
2. Jesli linia Cm vs Alpha jest pozioma to oznacza to punkt rownowagi neutralnej. Pewnie tez latanie byloby niezbyt przyjemne.
3. Punkt Cm=0 oznacza rownowage tzn rzuciles model z zablowanymi sterami i on zaczal szybowac np dla lini zielonej na 1deg. Aby lecial na innym kacie trzeba zareagowac sterem wysokosci. I to w zasadzie wszystko.
4. Stopien naczylenie pochodnej (czyli wartosc pochodnej) jest tez miara stabilnosci statku powietrznego. No bo jesli pochodna jest 0 (linia pozioma) to im bardziej jest pochodna ujemna tym bardziej jest samolot stabilny. A ile, to juz zalezy i najlepiej sprawdzic to analizujac kilka modeli.
5. Wykres Cm vs CL to jest to samo co Cm vs Cl bo przeciez CL=Alpha * m, gdzie m jest pochodna (nachyleniem krzywej) ale tym razem profilu, naogol wynosi ~ 0.1/deg.
6. Wygeneruj jeszcze wykres V vs Alpha i bedziesz widzial przy jakiej predkosci model sie trymuje.
7. Wzory zostawiam w spokoju ?.
8. Na jakim kacie masz ustawione skrzydlo i jaki jest jego profil i jaki jest profil statecznika poziomego?
Nie jest to takie trudne, ale dobrze jest troche poczytac. Idzie Ci jak dotad bardzo dobrze! Gratulacje.
-
29 minut temu, jarek_aviatik napisał:
...
Czarek, tak jak pisał Andrzej, ciągnij tak dalej, jak masz problemy to pisz, pewnie lepiej na PW, bo tu wielu to boli.
...
Jarek i Czarek,
Naprawde nie przejmowalbym sie kogo i dlaczego boli teoria, czyli prawdziwe projektowanie. Do tego jest forum modelarskie aby wymieniac rozne doswiadczenia.
-
2
-
-
2 godziny temu, jarek_aviatik napisał:
Dlaczego litości - nie interesuje Cię, to nie czytaj.
Czarek wyraził wolę i chęć kontynuowania tematu, więc kontynuujemy. Myślę, że został wyczerpany.
To dobrze, że chce się czegoś nauczyć, a nie pisać na Forum "pomocy, model nie lata" "kłopoty z SC" - w wielu przypadkach, to nie problem z SC.
Potwierdzam, jesli Cie nie interesuje to nie czytaj i nie odpowiadaj. Sa ludzie, ktorzy sa wylacznie zaineresowani molestowaniem balsy a sa tez tacy, ktorzy chca wiedziec co za "tym stoi". I jedni i drudzy maja swoje miejsce. Bez analizy, i to bardzo zlozonej, Patryk Sokol nie moglby zaprojektowac Jantar Magic czy GP, zeby podac jeden przyklad. Jest takich ludzi duzo wiecej. Analiza Wicherek jest stosunkowo prosta ale pierwszy raz zawsze boli ?
Czarek ciagnij dalej!
-
42 minuty temu, jarek_aviatik napisał:
...
Wniosek
Jak widać każde obarczone jest błędem.
Jak postępuję:
- wyznaczam SC przy pomocy cgCALC;
- weryfikuję SC i zapas Stateczności podłużnej w XFLR5 analizując wykres Cm vs Cl;
- wyznaczam dekalaż przy pomocy XFLR5 (czasem zajmuje mi to kilka dni, jeśli dobieram też profile)
- weryfikuję kąt dekalażu wzorem Schier'a (nie zawsze, jak mam jakieś podejrzenia) - UWAGA: różnica ok 1,5 stopnia jest OK, jak wspomniałem, to mocno uproszczony wzór.
...
Moj sposob jest taki:
1. Wyznaczam polozenie neutralne tzn cofam SC tak daleko do tylu az linia Cm vs Alph robi sie ~pozioma.
2. Zakladam 10-15% zapasu statecznosci.
3. Potem kilka ladnych godzin/dni zabawy aby ustawic i dopiescic SC i dekalaz. Miedzy innymi staram sie dobrac tak te wartosci aby maximum doskonalosci(L/D) pokrylo sie sie z Cm=0
4. Wydaje mi sie, ze nie ma co mieszac XFLR5 i Schier.
Chcialbym tez dodac, ze nawet jesli kat natarcia statecznika poziomego jest Xdeg to wcale nie znaczy, ze lata on na tym kacie. Jest tzw downwash (sorry, nie wiem jak to jest po Polsku) i statecznik poziomy lata na mniejszym kacie niz jest zaklinowany:
α = 2 CLw/(π ARw)
gdzie:
CLw - wsp sily nosnej skrzydla
ARw - wydluzenie skrzydla
Czyli, nawet jak geometryczny dekalaz jest 0deg to aerodynamiczny (prawdziwy?) jest inny i oczywiscie zmienia sie w zaleznosci od sily nosnej na skrzydle.
Czy nie sadzicie, ze TVC=0.77 to troche duzo?
Cos te katy na wykresie Cm vs Alpha sa dosyc "drastyczne" ?
-
19 minut temu, czarobest napisał:
...
Wybacz, ale nie do końca rozumiem, pokazuję prędkość, ale jaką? Minimalną?...
Ok, taka moja natura, że skoro działa to wolę dać więcej "dla pewności"
.
Predkosc lotu slizgowego wytrymowanego modelu, w tym przypadku z puszczonym drazkiem (nie mylic z "full scale" lot z puszczonym drazkiem).
Jak nabedziesz wiecej wprawy to wszystko pojdzie latwiej, jak zawsze ?
-
Jarek, pytam naprawde bez cynizmu; Czy Ty przy takiej muzyce odpoczywasz?
[P] SZD-8 Jaskółka
w PLANY
Opublikowano
Tu sa plany i laser kit w scali 1:4:
https://cevans.me/VINTAGE/Documentation/Jaskolka/JaskolkaPlans.html
https://lasercutsailplanes.co.uk/product/rc-glider-szd-8-jaskolka-short-kit/