mike217

W tak małej maszynie konika chyba nie zautomatyzujesz. Jedyna opcja to na suporcie postawic imak tak zwany Multifix na szybki montaż bloczków z narzędziami i dorobić sobie uchwyt do tego multifiksa na wiertła i rozwiertaki. Dochodzi znowu problem wybazowania się w osi wrzeciona wiertłem ale to jest do zrobienia jeśli tylko montaż będzie powtarzalny w setkach. https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcThO4jlc-Ed4tJkvkYG3Ia2dXGXR4E4zx0N2l1651FQkVtlzIhNuQ Szczerze powiem, troszkę małe to są maszyny aby wygodnie na nich robić . Tutaj jest ciekawy temat przeróbki takiej zbliżonej maszyny http://www.cnc.info.pl/topics89/tytan-500-na-cnc-vt65748.htm coś tam może podpatrzysz .

To nie żadna zemsta , w tym temacie mam coś do powiedzenia i dlatego zabieram głos. Co potrzebujesz do przeróbki - 2 kompletne napędy np dwa silniki krokowe z dobrymi sterownikami - zasilanie do tego sterowania - 2 śruby kulowe wraz z nakrętkami -2 zestawy do redukcji na te śruby czyli koła pasowe i paski zębate ( osobiście dał bym przełożenie redukujące aby zwiększyć moment na śrubach) -wyłączniki krańcowe ( czy to mechaniczne czy pojemnościowe) - płyte główną ( zależnie od programu sterującego ) - komputer ze złączem LPT ( bo to jest w miare stabilne i większość sterowań amatorskich na tym bazuje) w komputerze stabilny windows XP lub 2000. Lub komputer na systemie Linux. Z samej tokarki fabrycznej zostanie niewiele , trzeba pozbyć się oryginalnych śrub i nakrętek, nawrotnicy, przekładni gitarowej i Nortona jeśli jest. Nakrętki dzielonej i zamka suportu. To nam nie będzie potrzebne. Dobrze jest zostawić przekładnie pasową napędu wrzeciona ale silnik zasilać i sterować poprzez przemiennik częstotliwości. Pozwoli to na płynną regulację obrotów a pasowe przełożenia pozwolą zachować moment obrotowy na wrzecionie. Mrzonki i jednym pasowym przełożeniu i tak zwanym wektorowym sterowaniu przemiennika i cudownej mocy silnika na małych obrotach można wsadzić między bajki. Tu znalazłem jedno zdjęcie jak mniej więcej wygląda tokarka po przeróbce. Nie jest to zbyt trudne . Dużo gorsza sprawą jest programowanie tego, wiem że większość stawia takie maszyny na linuxie który jest darmowy ale dla mnie to jest czarna magia. Dojdzie Ci też nauka G kodów, i całej logiki na jakiej zasadzie to działa. Tu bez fachowca na miejscu może być ciężko bo z samą przeróbka maszyny poradzisz sobie z pewnością. Do gwintowania potrzebny jest na wrzecionie Enkoder aby zgrać obroty wrzeciona z zadanym posuwem ( obroty podczas obróbki pływają zależnie od obciażenia skrawaniem- w klasycznej tokarce przekładnia gitarowa jest na sztywno spięta poprzez nortona ze śrubą pociągową i problem pływania obrotów nas mało interesuje) Tu sprzężenie jest droga elektroniczną więc jak obroty na wrzecionie siądą to i z automatu posuw musi zostać skorygowany. http://lh5.googleusercontent.com/-UEkRxumY_w0/VOteb2Ku1nI/AAAAAAAAD0I/gliqerBFkx0/w1021-h766-no/20150223_163747.jpg To zaledwie cząstka tego wszystkiego , temat jest bardzo złożony i polecam naprawdę lekturę CNC forum bo są tam pokazane przeróbki. Jakie dobrać silniki, jakiej mocy, jakie sterowanie i jaki program sterujący i w końcu jak ożywić maszynę i sterować obróbką to temat rzeka znacznie przekracza chyba ramy tego forum. Ja osobiście pracuję z maszynami do drewna mającymi bardzo specyficzne autorskie sterowanie i układ narzędzi nie przypominający klasycznej obrabiarki. Mam obrabiarki na wszystkich typach sterowań i stąd moja wiedza o nich i szukanie potencjalnych awarii jak i ich modyfikacji. Komercyjne programy sterujące poza Mach 3 stanowią też dla mnie zagadkę. W Machu poruszam się w miarę biegle. W razie potrzeby mogę pomóc w tym środowisku.

Masz do wyboru 4 rodzaje napędu osi- -Silniki krokowe- rozwiązanie najtańsze i przy pewnym przewymiarowaniu momentu silników dobre aczkolwiek posiada dwie wady- silniki wykonują polecenie sterownika na zasadzie Polecenia- Wykonać- bez odpowiedzi z silnika czy to wykonał. Drugą wadą jest grzanie się silników i spadek momentu wraz ze wzrostem prędkości obrotowej a więc im szybciej silnik kręci tym jest słabszy i mniejszą pracę może wykonać. Silniki takie na postoju biorą prąd ciągle . Istotną wadą jest tak zwane gubienie kroków silnika a wtedy zadany przez sterownik kąt obrotu nie zostanie wykonany dokładnie ( zostaną pominiete kroki) i cała praca na tokarce cnc rozjedzie się i detal na złom. - Serwomotory prądu stałego (DC) - rozwiązanie bardzo dobre choć droższe od wspomnianego wyżej- serwa wyposażone są w enkodery optyczne lub magnetyczne czytniki pozycji o danej rozdzielczości - wraz ze sterownikiem ( serwopakiem, serwokontrolerem itp) wykonują pracę na zasadzie- Wykonaj- Wykonałem. Sterownik zadaje obrót a enkoder na osi silnika potwierdza Wykonałem zadanie. To tak upraszczając ale do wyjaśnienia wystarczy. To jest właśnie wspomniany Feedback. Zaletą tego typu serw jest cena oraz to że są bardzo mocne ich, moment nie spada podczas wzrostu prędkości a przeciążenie prądowe znoszą doskonale. Na postoju taki napęd jest " martwy" nie bierze prądu a jedynie enkoder pilnuje osi. W momencie próby jej ruszenia sterownik od razu zareaguje na uchyb pozycji i skoryguje ją. Jaka będzie to odchyłka zależy od nastaw sterownika oraz rozdzielczości enkodera. Serwa są mocne, dynamiczne i szybkie. Zużywają się jedynie szczotki ale wbrew pozorom są one bardzo trwałe. - Serwomotory prądu przemiennego (AC) czy też BLDC- sterowanie doskonałe, dynamiczne i szybkie do tego mocne ale niestety bardzo drogie i trudne do strojenia. - Napędy hybrydowe czyli silniki krokowe zaopatrzone enkoder i zaawansowany sterownik- miało być to panaceum na cene serw i wadę silnika krokowego. Mam osobiście w firmie 3 maszyny ( tokarki) na takich napędach i jest to bardzo nietrafiona decyzja. Napędy są wolne ( w porównaniu do serw) grzeją się koszmarnie ich strojenie jest trudne a ciągle wychodzą wady o których dowiadujemy się jak maszyna spie... kolejne kilkaset detali. popularnie nazwane silnikiem Serwokrokowym. Powyższe co napisałem jest zaledwie zaczątkiem tego obszernego tematu ale pozwoli rozjaśnić co nieco. Osobiście mam maszyny na wszystkich typach napędów a swoją domową frezarkę zbudowałem sobie celowo na serwach DC. Inną sprawą jest przesył danych od złącza LPT poprzez USB kończąc na Ethernecie i światłowodach na których mam dwie maszyny. Osobiście uważam, że do domowej maszyny 2 pierwsze wymienione napędy będą ok. Silniki krokowe są łatwe do strojenia ale mają masę wad. Serwa DC wymagają wystrojenia Petli PID a więc układu Reakcji sterownik-enkoder ( resolver) -silnik co jest trudne i potrzeba do tego wiedzy. Odwdzięczą się jednak pewną pracą i rozdzielczością programową o dużej dokładności jak i mocą i sporym zapasem momentu.

Cezary- Perfekcja jak zawsze!

CNC to skrót od Computerized Numerical Control a więc dotyczy wszystkich maszyn gdzie pozycjonowanie jest oparte o numeryczne sterowanie z wykorzystaniem komputera. Na co dzień pracuję z 16 maszynami cnc i naprawdę żadna z nich nie jest ploterem ani frezarką . Co do tej tokarki to trzeba sobie postawić parę pytań- - co będzie miała wykonywać - a domyślam się, że detale dokładne mające zastosowanie w wyczynie - ile by miała pracować i jak często - jakiej dokładności oczekujemy a na jaką pozwoli sama konstrukcja tej maszyny czyli łoże, wrzeciono z wrzeciennikiem i suporty. -czy będzie potrzeba wykonywania gwintów - na samym końcu jaki budżet wchodzi w grę . No i trzeba sobie zadać pytanie czy to ma być jedyna tokarka w warsztacie bo jeśli jedyna a rezygnujesz z konwencjonalnej to jest to mało wygodna opcja w modelarstwie , które uprawiasz.

Pokaż mi swoją maszynę, którą zbudowałeś i co na niej robisz a wtedy będziesz mógł imputować innym od mądrzejszych.

Miałem już nie pisać, ale w tym temacie czuję się biegły. Wymiana śrub na toczne to absolutne minimum jak ma toczyć dokładnie. To czym będą te śruby napędzane to już drugorzędna sprawa. Silniki krokowe to jednak najgorsza z możliwych opcji . Takie napędy nie mają tak zwanego Feedbacku a jedynie posłusznie bardziej lub mniej wykonują polecenia sterownika bez odpowiedzi ze swojej strony. Dużo lepszą opcją są serwa z enkoderami, a enkoder na wrzecionie to już konieczność. Przerobienie tej tokarki trudne nie jest, jedyną widoczną trudnością jest upchanie w suport poprzeczny jakiejś małej tocznej nakrętki. Porównywanie tokarki do metalu z drukarynką 3D jest nie na miejscu.

Intuicja mi kazała dać spokój sobie z wdawaniem się z Tobą Andrzeju w jakąkolwiek dyskusję. Dałem się jak dzieciak skusić i mam co chciałem. To jest grube przegięcie z Twojej strony. Zdaje się , że 90 procent ekipy od spalinowych modeli ma podobne zdanie o Tobie. Przestałem się właśnie dziwić modelarzom, którzy robią po domach modele i nikomu ich nie pokazują.

W sumie nie rozumiem w czym miałeś problem. Być może w drganiach od motorka spalinowego. Dokładnie takie mocowania mam w każdym moim elektryku i nigdy się nie obróciło. Wystarczy to dowalić a jest czym bo śruba M5 już na to pozwala i zwiercić z pawężą w którą wkręcam kołek. Może Twoje mocowanie było jednak za delikatne, moje ma spory gabaryt a kołnierz który opiera się o pawęż ma średnice 25mm.Może nie zrobiłeś kołka a jedynie dokręciłeś jedną śrubą? Podczas dokręcania smaruję kołnierz klejem Loctite 638 i dociągam. To stary patent na dokręcanie sterów, turnfinów , stosuje go w elektrykach każdy. Klej bez dostępu tlenu polimeryzuje i puchnie, detale są nie do ruszenia a nawet jak się turnfin podczas biegu odegnie do tyłu to klej stawia taki opór, że wystarczy spłynąć i poprawić na siłę. Z dwojga złego wolę jednak jak mocowanie ma możliwość obrotu bo nawet w transporcie jak uderzę wystającym turnfinem to mam cały model. I ja wiem, że moja łódka jest " zabawowa" ale taka ma być z założenia. Do wyścigu zbrojeń skutecznie zniechęciła mnie organizacja LOK.

Wyjdzie w praktyce. Delta zaliczyła tydzień temu konkretną glebę i nie ukręciło. A przy strzale od innej łódki wole poprawić niż pruć model bo kątownik od turnfina mi już kiedyś w małym modelu wyjechal razem z polowa pawęży.

Mocowania doczekały się obróbki. Jak widać w uchwycie do frezów palcowych też można toczyć. Detal trzymany jest pewnie a tulejka zaciskowa nie zostawia śladów. Na koniec gwintowanie i polerka wszelkich gradów po frezowaniu Gotowe mocowania turnfinów , do pawęży mocowane śrubą M5 i gwintowanym kołkiem po ustaleniu pozycji. Sam turnfin przykręcany na śrubę M4.

Mi się kiedyś na giełdzie trafiło 100 nawiertaków fi1 za 50 gr sztuka... nóweczki w paczkach po 10 w papierku zasmarowane olejem. Nie zastanawiałem się i 5 dych poszło..

Ten nóż za wysoki przelecisz sobie sam frezem jak już dorobisz się freza , w końcu frezować też możesz , możesz też ten nóż przetoczyć na tokarce jeśli będziesz wiedział jak go chwycić do tej operacji. Swoją drogą do takich małych maszyn te lutowane przecinaki są średnie bo są szerokie i maszyna obrywa, wychodzi brak sztywności. Podkładki pod noże możesz porobić z cienkich blaszek, pasków laminatu Etc.. Jak już będziesz wiedział dokładnie ile wynosi ten wymiar właściwy to sobie szybko każdy nóż poskładasz z podkładkami. Pozwolę sobie wrzucić taki rysunek znaleziony w sieci http://www.cnc.info.pl/pics/2015/11/Planowanie%20spodu%20noza_19147_11500.jpg

Żeby cokolwiek zacząć robić potrzebujesz ( moim zdaniem i każdy z Was może oczywiście uważać , że inny zestaw będzie potrzebny) - Kompletny uchwyt wiertarski na stożku ( pasujący do konika) - Kieł obrotowy i stały do konika - Uchwyt na stożku z tulejkami zaciskowymi do łapania frezów palcowych - Mikromierz, suwmiarkę , kątomierz - Czujnik zegarowy wraz ze statywem - Tuleja redukcyjna morse'a ze stożka jaki masz w koniku na stożek nr 1 ( sporo małych narzędzi jak rozwiertaki i wiertła występuje na morsie nr 1 a zawsze lepiej je montować na stożku niż w uchwycie wiertarskim) Tyle oprzyrządowania na początek a teraz narzędzia - Nóż prawy ( może być ten co kupiłeś) - przecinak- najlepiej z HSS lub SW 18 czyli z popularnej stalki szerokości około 2mm - nóż wytaczak, może być z płytką lutowany byle nie za duży bo do modelarskich pierdołek warto się czasami dostać w mniejszy otwór - polecam taki na trzonku 10x10 - nawiertak do nakiełków, no ze dwa średnicy 2-3mm na początek ( mniejsze łatwo pękają i wymagają już jakiejś wprawy) - komplet wierteł do metalu od 1mm do 10 z gradacją co 0,5mm -podstawowe gwintowniki o rozmiarach i skokach jakie najczęściej używasz w modelarstwie - jak zajdzie potrzeba to podstawowe rozwiertaki w tolerancji H7 - Frezy palcowe 4 piórowe w średnicach 4,6,8,10, 16 mm Sądzę i wiem, że takim skromnym zestawem można już coś wykonać a przede wszystkim uczyć się obróbki. Polecam też jakiś poradnik tokarza np Eugeniusza Górskiego - Technologia-Tokarstwo.

Dziś lenistwo piątkowe mnie dopadło i zrobiłem sobie tylko przygotówki pod dalsze prace. Z tych wałeczków będą frezowane jedne z ostatnich detali w tym modelu.

Polecam do odlewania silikon Gumosil T . Dobrze leje się w nim ołów, wytrzymuje wiele a robienie na nim form to bajka. Żadnych separatorów, do niczego się nie przylepi, odbija nawet odciski palców.. Dobrze wyszły odlewy jak na gips, widać, że ołów był zbieraniną ze złomu ale do tego celu nic innego nie potrzeba. Poszpachlujesz i będzie jak z fabryki.

Podzielam zdanie Andrzeja. Gieldy i bazary to moje główne źródła zakupów. Noże ,które kupiłeś wymagają zazwyczaj drobnej korekty ale bez szlifierki stołowej się nie obejdzie. W moim przypadku zakupy maszyn byly duuuzo tańsze niż to co potem do nich trzeba było dokupić, z tym że ja w metalu robię juz po części zawodowo.

To są noże z pafany. Bardzo dobre. Trzeba je tylko naostrzyć.

Dzieki ???? to tak już jest, że najlepszym nauczycielem jest praktyka.

Dlaczego w tym imaku są śruby z takimi łbami? Oryginalnie takie były? Czy mają na dole podtoczenia średnicy?

Zrobiłem zbiorniczek na olej do panewek wału. Zasilane muszą być z osobnego niż sam wał bo mam tak zrobiony wał, że olej który zabiera linka wału jest wywalany przed panewkami i do nich nie dociera. Rozwiązanie smarowania panewek doskonale sprawdziło się w poprzednim modelu. Tu zbiornik chowam w burcie modelu bo tak ładniej i prościej - odpadają mocowania. Zbiornik jest z dwóch części pasowanych do siebie na wcisk około 0,03mm. Zbiorniczek został złożony na prasie dodatkowo z użyciem kleju Loctite 638. Mieści 6 ml oleju. Zamykany jest śrubeczką M2 z łbem imbusowym.

To są kły a nie szpice, możesz na nich toczyć ja zajdzie potrzeba i to akurat najdokładniejszy montaż na tokarce. Klin służy do wybijania narzędzi z wrzeciona frezarki zapewne. Szczęki tokarskie mają numery i oznaczają kolejność montowania w uchwycie tokarskim. W gniazdach uchwytu po wykręceniu szczęk zapewne będziesz te numery miał nabite. Do toczenia na kłach potrzebny jest zabierak , na razie są to odległe sprawy pewnie dla Ciebie ale jak przyjdzie moment aby sprawdzić coś czy jest proste lub np przetoczyć komutator na wirniku to kły nagle staną się rozwiązaniem.

No i po imprezie, byłem tam od wczoraj, zawody zaczęły się ekstra kolacją bankietem w kompleksie hotelowym . Zakwaterowanie mieliśmy w domkach nad wodą ogrzewanych z łazienkami! Dziś od rana było pływanie , akwen był nieco zafalowany ale przez to szybki. Dla mnie nawet zbyt szybki bo nie dało się na prostej podczas biegu 7 dużych modeli gazu dawać do końca. W 3 minucie odleciałem na prostej i resztę biegu oglądałem dno swojego modelu Atmosfera była wyśmienita a balanga trwała do 4 rano. Dodam, że modelem elektrycznym startowałem razem tymi o napędzie spalinowym. Nikomu to nie przeszkadzało a nawet się podobało. Zawody były zrobione przez organizację FSR Polska, całkowicie wolną od Ligi obrony kraju i komunistycznych zapędów i nawyków. Tylko gratulować , nasza sekcja elektryczna mogłaby brać z nich przykład.

Umyj newralgiczne części jak suporty, jaskółki, śruby ich nakrętki i łoże. Dobra rada od razu zlej to co tam wlewają do skrzynki przekładniowej i nalej porządny przekłądniowy olej zgodny ze specyfikacją. Były przypadki, że z olejem leciał piasek po odlewach... To niewiele kosztuje a maszyna zacznie życie jak trzeba.

Nie wiem jak Wy ale ja właśnie ładuję graty i wyruszam na Zimowe Zawody FSR do Ślesina!