System kaucyjny mechanizm promujący recykling czy okradanie obywateli !

[latacz]

7 godzin temu, a74BACK napisał:

że nie warto jechać do butelkomatu tylko po to, aby oddać butelki, tylko zrobimy to podczas robienia zakupów. Jesteś w stanie ogarnąć taką logistykę?

nie bo qu nie robię zakupów w marketach a przy małych POLSKICH sklepikach nie ma butelkomatów. 

[Atomizer]

3 minuty temu, Market napisał:

 

No i właśnie to jest nieprawda, na której zbudowany jest cały ten wątek. Wedle ustawy ma iść w całości i jest to rozliczane i kontrolowane. A jeżeli nie idzie, to nie wynika to z natury systemu, tylko z parszywej natury człowieka, czyli ze zwykłego złodziejstwa.

To tak jakby twierdzić, że system sprzedaży w sklepach jest zły, bo niektórzy pracownicy kradną gotówkę z kasy.

Więc wątek powinien zmienić nazwę na "Nieuczciwi pracownicy okradają obywateli", bo system do tego nic nie ma.

Ale jeżeli uważasz inaczej, to najlepszym sposobem na pozbawienie złodziei Twoich 50gr jest "ukraść" je złodziejowi przez oddanie butelki/puszki

 

I ty też nie rozumiesz systemu kaucyjnego !

Nie oddasz im puszki to źle dla ciebie - a dla nich super ! bo mają wtedy 7 x więcej kasy jak byś oddał im puszkę.

Oddasz im puszkę to źle dla ciebie - a dla nich dobrze ! A dlaczego dla ciebie źle !  A no dlatego, że już jej nie sprzedasz tak jak to można było zrobić wcześniej i mieć trochę kasy za to. 

[Market]

18 minut temu, Atomizer napisał:

już jej nie sprzedasz tak jak to można było zrobić wcześniej i mieć trochę kasy za to. 

 

Czyli pojechać do najbliższego sklepu, żeby dostać 50gr za puszkę to źle. Ale jechać o wiele dalej do skupu i spalić benzyny za 8zł, żeby dostać 5gr za puszkę złomu aluminiowego to dobrze?

Ten wątek nawet nie leżał obok logiki, sensu i prawdy.

 

PS 

Proponuję ukatrupić ten wątek przez zaprzestanie pisania w nim, co niniejszym czynię.

[d9Jacek]

50 minut temu, Atomizer napisał:

Taka cała to jest ekologia gdzie liczy się tylko zysk i kasa a nie ochrona środowiska.

Michał  dokładnie tak..... gdyby naprawde chodzilo o ekologię  to systemem kaucyjnym objete  były by wszystkie bez wyjątku opakowania

8 minut temu, Market napisał:

przez zaprzestanie pisania w nim, co niniejszym czynię

no, i niech Panu Bogu będa dzięki

[qba]

Dochodzimy do kluczowego momentu w każdym takim temacie, część już ma dość ale Jacek jako kapitan takich statków schodzi z mostku ostatni, a potem się dziwi że nikt nie chce z nim dyskutować  

[latacz]

40 minut temu, jarek996 napisał:

Dopoki nie kupisz napoju i nie zaplacisz kaucji, to ZADNA butelka nie jest Twoja! I

nieprawda. cena butelki, zaszyte jest już w cenie napoju. podobnie jak koszt utylizacji tej butelki oraz opłata środowiskowa. więc kupując napój bez kaucji kupujesz też butelkę. a kaucję płacisz od butelki którą moment wcześniej kupiłeś.

 

   i odnośnie ekologi -zdecydowana większość tych "odzyskanych" butelek trafia do spalarni/kotłowni  jako paliwo...  to jest ta ekologia. Tobie drewna w kominku spalić nie wolno musi być odpowiednio suche wysezonowane itd bo drewno szkodliwe...  a butelkami palić wolno -tylko, że nie "Kowalskiemu" a korporacyjnej np elektrociepłowni... butelek nie opłaca się przetwarzać, odzyskiwać plastiku - itd. z całej butelki recyklingowany jest tylko korek/zakrętka -bo to inny plastik.

6 minut temu, d9Jacek napisał:

gdyby naprawde chodzilo o ekologię  to systemem kaucyjnym objete  były by wszystkie bez wyjątku opakowania

i kaucja byłaby zdecydowanie wyższa -tak żeby wszystkim opłacało się oddawać oraz skupować butelki. a  tak dla 50 groszy - czyjś j czas jest często cenniejszy.  koszt pracownika w sklepie lub koszty butelkomatu też

   -za 50 groszy  opłaca się tylko przy efekcie skali.

 

więc wielkie korpo markety zyskują bo obracają tysiącami butelek - i zgarniają klientów którzy przyjadą oddać butelki i zrobią zakupy jednocześnie -zgodnie z przedstawianą wcześniej "logistyką"

    a małe sklepy -butelek nie skupują bo przy tych kacjach nie wyrobią na obsługę systemu -więc klienci mający butelki je ominą i zamiast kupić chleb mleko czy coś  w osiedlowym sklepiku -pojadą do marketu.

 

kaucja jest tak skalkulowana, że małym sklepom nie opłaca się skupu prowadzić, wielu ludziom nie opłaca się butelek zbierać i oddawać -a duże sklepy ściągają klientów.

 

                                       to nie ekologia.

10 minut temu, qba napisał:

ale Jacek jako kapitan takich statków schodzi z mostku ostatni, a potem się dziwi że nikt nie chce z nim dyskutować  

 ja podyskutuję, poklepiemy się wirtualnie po plecach i posmiejemy -także z logiki niektórych osób. bo z systemu śmieć się nie da -to przekręt na wielką skalę -polityka utrącania jednych i premiowania innych. a to śmieszne nie jest.

 

[pietrku]

2 godziny temu, Atomizer napisał:

Niech każdy zrobi test ! 

Ten artysta robi już test od ośmiu lat. Ale z dwu procentowym napojem. Na razie nie otwierał - buduje napięcie 😉. Oglądam jego filmy od pewnego czasu, szczególnie w urodziny mleka 😄. Nie wiem dlaczego, ale zachwycają swoją oryginalnością 😃

Ja bym się aż tak za bardzo nie przejmował tymi kaucjami. Są rzeczy dużo groźniejsze i trudniejsze do przeskoczenia niż ten przekręt.

[qba]

14 minut temu, latacz napisał:

ja podyskutuję, poklepiemy się wirtualnie po plecach i posmiejemy -także z logiki niektórych osób. bo z systemu śmieć się nie da -to przekręt na wielką skalę -polityka utrącania jednych i premiowania innych. a to śmieszne nie jest.

 

Tylko że tu kręcimy się w kółko, frazesy wykrzykiwanie na 1 stronie nie różnią się od tych na 16 stronie, a nawet coś racjonalnego powtarzanego wielokrotnie (bo przecież adwersarze mają max poł mózgu) staje się nudne.

Ale zróbmy założenie - zwrotne butelki po piwie za 1 pln są git i super, zwrotne plastiki puszki etc po 50 pln są złe i nielegalne - co dalej z tym robimy?  

 

 

[latacz]

6 minut temu, qba napisał:

Ale zróbmy założenie - zwrotne butelki po piwie za 1 pln są git i super, zwrotne plastiki puszki etc po 50 pln są złe i nielegalne - co dalej z tym robimy?

jeśli zależy nam na ekologi  i jakiejś sprawiedliwości oraz polskich sklepikach z sąsiedztwa -to paradoksalne zamiast  marudzić na kaucje krzyczmy organizujmy wiece że kaucja powinna wynosić np 3zł albo 5zł.

 

    wtedy - małemu sklepikowi też się będzie opłacać. i naprawdę mało kto wyrzuci butelkę -a wyrzucona szybko znajdzie znalazcę który  ją podniesie i "oczyści" np las...  i obejmijmy tymi kaucjami także te "obecnie niechciane" butelki.

 

rozumiem, że ta od mleka jest ekologiczna bo kaucji na nią nie ustanowiono -więc ekologiczną można wyrzucać.... a te z kaucją to już jakiś inny wyjątkowo szkodliwy twór.  chociaż od mleka może być bardziej ekologiczna -ja używam tylko szklanych

 

                a mleko kupuję "od krowy" bo  to ze sklepu mi szkodzi (30 lat nie mogłem pić mleka -wmawiano mi, że "nietolerancja" dziwna sprawa -okazało się, że mleko z gospodarstwa wprost od krowy  mi nie szkodzi a to ze sklepu szkodzi nadal...  co ciekawsze mój pies  mleka ze sklepu też nie che i też mu szkodzi. a "swojskie" uwielbia i nie szkodzi...

[dariuszj]

2 godziny temu, latacz napisał:

i odnośnie ekologi -zdecydowana większość tych "odzyskanych" butelek trafia do spalarni/kotłowni  jako paliwo...  to jest ta ekologia. Tobie drewna w kominku spalić nie wolno musi być odpowiednio suche wysezonowane itd bo drewno szkodliwe...  a butelkami palić wolno -tylko, że nie "Kowalskiemu" a korporacyjnej np elektrociepłowni...

 

Mamy taką spalarnię śmieci jak na załączniku. Jest blisko centrum miasta. Wiele razy przejeżdżałem obok - nigdy nie czułem jakichś zapachów z niej. Za to jak sąsiedzi palą w kominkach drewnem to niestety śmierdzi. Możesz się nie zgadzać, ale te spalarnie są nieporównywalnie bardziej ekologiczne jak kominki.

 

[pietrku]

Drewno jest bardzo efektywnym i stosunkowo czystym, naturalnym paliwem. Ale musi być odpowiednio przygotowane i spalane w dobrym piecu. Wtedy nie śmierdzi a wręcz pachnie. Niestety, jak zauważyłeś te warunki często nie są spełnione, ludzie nieraz palą byle jak i byle czym. No i taki efekt. Wystarczy, że jest wilgotne i już zadyma gotowa, nie wspominając o innych sprawach. Jakby palił plastikami w byle czym to dopiero byłby efekt ..

Koledzy w tym wątku często powołują się na przykłady innych krajów, idąc tym tropem np. w krajach alpejskich często ogrzewa się właśnie drewnem.

[Andrzej68IX]

Temat powoli umiera to proszę na koniec może ktoś ma wiedzę na temat „szkalnych” butelek których NIK nie chce – bezzwrotne. Jak nazywa się to tworzywo „szkalne” którym zasypują Polskę zachodnie koncerny produkujące piwo (i nie tylko) w PL.

Takie niby szkło za PRL-u to był arcoroc – ładne nietłukące się szklanki i talerze a to nowe cuś jak się nazywa. Produkuje to jedna z nowootwartych (ekologia) fabryk na Pomorzu.

[Shock]

20 minut temu, Andrzej68IX napisał:

za PRL-u to był arcoroc

[Atomizer]

Trochę prawdy o systemie kaucyjnym ! Niech czytają to ci co to wprowadzili dla nas wszystkich ! Ludzi trzeba uświadomić !

 

Z perspektywy portfela wygląda to na bezczelne wyciąganie pieniędzy. Klucz do zrozumienia tego mechanizmu leży w tym, że

koszt produkcji opakowania, a jego wartość kaucyjna, to dwie zupełnie inne sprawy.

Oto jak to wygląda od kuchni:

1. Koszt produkcji (to, co płacisz w cenie soku): Wyprodukowanie jednej butelki PET kosztuje producenta grosze (ok. 10–15 gr). Ta kwota jest „ukryta” w cenie napoju. Płacisz ją za materiał, który dostajesz na własność.
2. Kaucja (to, co doliczają przy kasie): Te 50 gr czy 1 zł nie jest ceną plastiku. To celowo zawyżona „kary” lub „motywator”. Gdyby kaucja wynosiła tyle, co koszt produkcji (np. 10 gr), nikomu nie chciałoby się nieść butelki z powrotem do sklepu – lądowałaby w rowie lub zwykłym koszu.
3. Dlaczego aż 5 razy więcej? Ustawodawca uznał, że kwota musi być „odczuwalna”. Dopiero gdy poczujesz, że „tracisz” 50 groszy na każdej butelce, uznasz, że warto ją odnieść. To mechanizm psychologiczny, a nie rynkowa wycena kawałka plastiku.

W skrócie:
Pierwsza opłata (w cenie) to zapłata za towar. Druga opłata (kaucja) to zastaw, który ma zmusić Cię do bycia darmowym kurierem dla firmy recyklingowej. Jeśli butelki nie oddasz, to Ty finansujesz system, a Twoje pieniądze przepadają na rzecz operatora.

To rozwiązanie siłowe, które faktycznie uderza w wygodę i portfel, jeśli nie masz ochoty bawić się w zbieranie pustych opakowań.

12 godzin temu, Market napisał:

 

Czyli pojechać do najbliższego sklepu, żeby dostać 50gr za puszkę to źle. Ale jechać o wiele dalej do skupu i spalić benzyny za 8zł, żeby dostać 5gr za puszkę złomu aluminiowego to dobrze?

Ten wątek nawet nie leżał obok logiki, sensu i prawdy.

 

PS 

Proponuję ukatrupić ten wątek przez zaprzestanie pisania w nim, co niniejszym czynię.

Dalej nie rozumiesz działania systemu kaucyjnego a w dodatku nie umiesz liczyć.

12 godzin temu, latacz napisał:

Tobie drewna w kominku spalić nie wolno musi być odpowiednio suche wysezonowane itd bo drewno szkodliwe... 

 

 

Tu trzeba by było założyć nowy temat bo jak ja słyszę, że palenie drewnem nie jest eco i jest szkodliwe to od razu otwiera się sam scyzoryk w kieszeni ! 

Oczywiście jest to kłamstwo ustawodawcy !

Palenie drewnem w piecu jest jak najbardziej ekologicznym sposobem ogrzewania od ponad 100 tyś. lat !

10 godzin temu, dariuszj napisał:

 

Mamy taką spalarnię śmieci jak na załączniku. Jest blisko centrum miasta. Wiele razy przejeżdżałem obok - nigdy nie czułem jakichś zapachów z niej. Za to jak sąsiedzi palą w kominkach drewnem to niestety śmierdzi. Możesz się nie zgadzać, ale te spalarnie są nieporównywalnie bardziej ekologiczne jak kominki.

 

To , że nie czuć to nie znaczy że nie szkodzi! A to że czuć to nie znaczy że szkodzi ! Zapach palonego drewna jeszcze nikomu nie zaszkodził  ! A dwutlenek węgla co nie ma zapachu już tak ! Sa bardzo trujące związki chemiczne  których większość ludzi nie wyczuwa !

Jednym takim przykladem jest chemia stosowana do wypalania sadzy w kominach ! Ja kupiłem spalsadz ! i napisze od razu , ze nie polecam jak ktoś nie chce się przytruć bardzo szkodliwymi i agresywnymi oparami powstającymi podczas spalania ! W internecie można znaleźć pozytywne opinie ! Ale większość jest nieświadoma wdychania tych szkodliwych oparów bo po części nie mają one zapachu !

Ale to jest odrębny temat do dyskusji i zostało to zgłoszone w odpowiednie miejsce jako bardzo szkodliwy środek dla zdrowa, który nie powinien być stosowany w warunkach domowych.

2 godziny temu, pietrku napisał:

Drewno jest bardzo efektywnym i stosunkowo czystym, naturalnym paliwem. Ale musi być odpowiednio przygotowane i spalane w dobrym piecu. Wtedy nie śmierdzi a wręcz pachnie. Niestety, jak zauważyłeś te warunki często nie są spełnione, ludzie nieraz palą byle jak i byle czym. No i taki efekt. Wystarczy, że jest wilgotne i już zadyma gotowa, nie wspominając o innych sprawach. Jakby palił plastikami w byle czym to dopiero byłby efekt ..

Koledzy w tym wątku często powołują się na przykłady innych krajów, idąc tym tropem np. w krajach alpejskich często ogrzewa się właśnie drewnem.

Dokładnie ! Jak ktoś chce niech poczyta jak było kiedyś , ze był podatek od komina i w wielu domach nie było po prostu komina tylko dym z pieca leciał prosto na pomieszczenie i ludzie jakoś żyli.

[a74BACK]

13 godzin temu, latacz napisał:

nie bo qu nie robię zakupów w marketach a przy małych POLSKICH sklepikach nie ma butelkomatów. 

... ale zagraniczne koncerny wspierasz kupując ich produkty 👍 

 

 

Jakim ignorantem trzeba być, żeby porównywać profesjonalną spalarnie śmieci do domowego kominka na drewno? Ja rozumiem, że nikt nie jest taki głupi, żeby nie widzieć różnicy, a podaje przykład tylko i wyłącznie po to, aby "pasował" w danym momencie do tematu

Drewno i węgiel spalany w domowych instalacjach jest największym producentem niskiej emisji w Polsce, ładnie to widać, gdy robi sie zimno

[Atomizer]

Teraz sami wiecie, że nieodłączna częścią systemu kaucyjnego dosłownie są nieodłączne zakrętki ! Które musieli wprowadzić przed wprowadzeniem tego systemu aby działał on z korzyściami dla organizatorów. Mówi się, że zakrętka jest więcej warta niż butelka.

Ja uważam, że wszyscy powinni odkręcać te nakrętki i je zbierać dla siebie a w automat puszczać same butelki.

Urwać ją to nie problem. Ale to musieli by wszyscy robić, albo wszyscy na raz przestać kupować te produkty objęte tym systemem, lub przestać oddawać i robić to tak jak robiono dotychczas czyli wrzucać do żółtego worka żeby ten nieuczciwy dla nas system kaucyjny padł !

[a74BACK]

Ponawiam pytanie: KTO na tym konkretnie zarabia i ile 👍 KTO straci jak będziesz odrywał te nakrętki i ile?

[ahaweto]

 

[a74BACK]

Trzymanie tych butelek w domu to gorzej niż trzymanie karaluchów, myszy i mrówek faraona razem wziętych🤣 Całe szczęście, że mam garaż 🤣