RWD-5 BIS wg.Schiera czyli to już było wiele razy

[merlin71]

Pięknie! 

Tak z ciekawości zapytam, czy w orginalnych planach też było te wypełnienie dźwigara? Bo nie pamietam dokładnie ale wydaje mi się że nie...

Listwy dźwigara też chyba dałeś trochę grubsze...?

[mirolek]

Jak napisałem na wstępie wprowadziłem w skrzydle pewne zmiany, listwy mają inne przekroje a żebra sa z balsy a nie z "materiałów krajowych" ?

W projekcie przewidziane były w żebrach od 1 do 10 ukośne rozpórki z listew czyli chodziło o to samo, usztywnienie przeciw wyboczeniu żeberek jakie zapewnia w moim przypadku wstawka balsowa.

 

ms

[Gość]

...

[merlin71]

A można wiedzieć o ile powiększyłeś przekroje dźwigara? Jakie listwy były, a jakie dałeś?

Tak czy inaczej świetna robota. Chociaż projekt był dobry na swoje czasy to nie ma co się uwsteczniać i właśnie na przykład żeberka, tak jak piszesz, wyciąć z balsy a nie rzeźbić... 

[Uszek]

Dźwigary to chyba były 3x3 w oryginale i rozpórki 3x2

[mirolek]

22 godziny temu, Uszek napisał:

Dźwigary to chyba były 3x3 w oryginale i rozpórki 3x2

 

Dokładnie TAK, w oryginale dźwigary z listewek 3x3 a rozpórki z listewek 3x2. Wydawało mi się to mało sztywnym rozwiązaniem dla balsowych żeberek i skrzydła bez zastrzałów, dlatego zastosowałem listewki 8x4 mm z wypełnieniem między dźwigarowym oraz listwy 6x3mm.

W części centropłata w oryginale sztywność skrzydła poprawiają szerokie kieszenie bagnetów, zrezygnowałem z nich na rzecz cienkich rurek i troszkę sie bałem o klejenie w balsie kwadratowego przekroju 3x3 mało odpornego na przypadkowe uszkodzenie co w trakcie budowy modelu często umyka z pola widzenia. Szersze listwy to wiadomo większa waga ale też mocniejszy przekrój i większa powierzchnia klejenia. Raczej dużo latam swoimi modelami i mam na uwadze transport, zmęczenie materiału, wielokrotny montaż i demontaż skrzydeł oraz systematyczne przekładanie skrzydeł w piwnicy. Jeden nieopatrzny chwyt i listewka 3x3 chrupnie czasem pod palcem jak zapałka dlatego dwa skrajne żebra są sklejkowe i wraz z szerszymi przekrojami listewek sosnowych tworzą dość mocą całość w miejscu generowanych dla skrzydła największych obciążeń.

Po zakończonej budowie skrzydeł zważę elementy i poszukam celem porównania wcześniejsze relacje z budowy tego modelu ale moim zdaniem walka o gramy,  nie ma w przypadku tego modelu większego sensu

 

ms

[Gość]

...

[Uszek]

W oryginale były dwa bagnety sklejkowe gr 3mm i  wysokości 23 i 16 mm i dawały rade. 

[Gość]

...

[mirolek]

Jarek, oczywiście zgadzam się ze wszystkim co napisałeś bo mam świadomość, że wytrzymałość przekroju tkwi w jego wysokości. Jestem inżynierem konstrukcji budowlanych i choć naprawdę dawno już siedziałem w szkolnej ławie to jednak coś tam w głowie zostało ?

Masz rację, moje bagnety fi 6mm to znacznie słabsze rozwiązanie niż płaskie sklejkowe pokazane w projekcie dlatego wciąż się zastanawiam czy nie poszedłem zbyt na skróty. Rurki wklejone zostały pomiędzy żebra sklejkowe i plan jest taki, że skrzydła będą jeszcze przykręcane na plastikowe śruby od strony kadłuba. Nie dopuszczam zatem na połączeniu skrzydło-kadłub żadnego luzu. Zginanie przekroju na tym połączeniu wymaga przemieszczenia które nie powinno nastąpić ale jednak trochę mnie to niepokoi.

 

ms

[Gość]

...

[jarek_aviatik]

3 godziny temu, mirolek napisał:

 

 

Po zakończonej budowie skrzydeł zważę elementy i poszukam celem porównania wcześniejsze relacje z budowy tego modelu ale moim zdaniem walka o gramy,  nie ma w przypadku tego modelu większego sensu

 

ms

 

Modele z okresu Schier'a były projektowane lekko, pod słabe silniki.

Obecnie mamy zupełnie inne silniki, latamy szybciej, bardziej agresywnie. Niekiedy są cięższe.

Odliczenie przekrojów psa dźwigara(ów) zależy od maksymalnego obciążenia skrzydła, i nie chodzi tu o obciążenie jednostkowe z lotu poziomego, a o moment gnący występujący np. przy wyrwaniu z lotu nurkowego.

Można to policzyć na piechotę - znajdując prędkość wyrwania przy minimalnym promieniu wyrwania. Można przy użyciu XFLR5.

Jeśli model będzie latał spokojnie - można przyjąć obciążenia z lotu poziomego i dać jakiś współczynnik bezpieczeństwa na nagłą poprawkę wysokości.

Na nic dywagacje o wskaźnikach jeśli nie znamy obciążeń.

Pisałem o momencie gnącym tutaj: https://pfmrc.eu/topic/77370-drewno-w-modelarstwie-lotniczym/ w części: Pasy dźwigarów i dźwigary.

 

 

[jarek_aviatik]

Zamieszczam arkusz excel do obliczania momentu gnącego skrzydła przy wyrwaniu w zależności od promienia wyrwania.

Promień wyrwania, prędkość wyrwania, siła nośna dla całego samolotu i moment gnący dla jednego skrzydła liczą się same po wprowadzeniu danych w zielone pola.

Siła jest w kG, moment w kGm 

NIE NADAJE SIĘ DO SKRZYDŁA Z ZASTRZAŁEM!!!

 

Obliczanie momentu jest uproszczone - punkt przyłożenia siły nośnej przy wyrwaniu jest w połowie połowy rozpiętości.

Jeśli nieprzydatne - poproś MODa o usunięcie wpisu.

 

EDIT, tam gdzie nie ma wyników - to pierwiastek z liczby ujemnej

 

Wyrwanie.xlsx

[mirolek]

16 godzin temu, mr.jaro napisał:

A, jeszcze jedno. Nie rozum moich uwag jako krytyke.

 

Jarek (mr.jaro) dziękuję za każdą zamieszczoną uwagę ?

Po to pokazuję budowę modelu aby skorzystać z wiedzy i doświadczenia bardziej zaawansowanych modelarzy. Człowiek uczy się całe życie....  a podobno i tak głupi umiera.

Każda uwaga czy dyskusja jaka w wątku budowy modelu się pojawi buduje kolejne doświadczenia. Nie trzymam sie zwykle ortodoksyjnie projektu ale też nie mam monopolu na dobre rozwiązania. Chciałbym aby każdy wykonany model był zrobiony lepiej od poprzedniego i mam nadzieję, że dzięki komentarzom zacnego grona modelarzy czytających to forum, tak właśnie będzie.

 

Jarek (aviatik) - dziękuję za arkusz i link do świetnego modelarskiego wątku który wcześniej uszedł mojej uwadze - super ?

 

Na dziś mam nie zamknięte od spodu centropłaty, korekta mocowania płatów jest zatem możliwa i praktycznie bezbolesna... skorzystam z arkusza, prześpię się z tematem i pokażę niebawem jak to rozwiązałem.

 

ms

[jarek_aviatik]

2 minuty temu, mirolek napisał:

 

Jarek (mr.jaro) dziękuję za każdą zamieszczoną uwagę ?

Po to pokazuję budowę modelu aby skorzystać z wiedzy i doświadczenia bardziej zaawansowanych modelarzy. Człowiek uczy się całe życie....  a podobno i tak głupi umiera.

Każda uwaga czy dyskusja jaka w wątku budowy modelu się pojawi buduje kolejne doświadczenia. Nie trzymam sie zwykle ortodoksyjnie projektu ale też nie mam monopolu na dobre rozwiązania. Chciałbym aby każdy wykonany model był zrobiony lepiej od poprzedniego i mam nadzieję, że dzięki komentarzom zacnego grona modelarzy czytających to forum, tak właśnie będzie.

 

Jarek (aviatik) - dziękuję za arkusz i link do świetnego modelarskiego wątku który wcześniej uszedł mojej uwadze - super ?

 

Na dziś mam nie zamknięte od spodu centropłaty, korekta mocowania płatów jest zatem możliwa i praktycznie bezbolesna... skorzystam z arkusza, prześpię się z tematem i pokażę niebawem jak to rozwiązałem.

 

ms

 

Mirek pamiętaj jedno, że spełnienie warunku na zginanie to nie jest wystarczające, trzeba przeliczyć pas dźwigara ściskanego. Drewno gorzej przenosi ściskanie. Dlatego górne pasy dźwigara w skrzydłach szybowców nieakrobacyjnych miały większe przekroje niż dolne.

 

[Gość]

...

[jarek_aviatik]

Mirek, 

załączam nowy arkusz z nową kolumną ze współczynnikiem przeciążenia dla danej prędkości i promienia 

To może Ci pomóc w wyborze, które obciążenie wybrać

Wzór na współczynnik przeciążenia

n = 1 + V^2/(g*R)

V - prędkość przy danym promieniu R

g - przyśpieszenie ziemskie

 

 

Wyrwanie_01.xlsx

[AKocjan]

@jarek_aviatik n=1+V^2/(g*R)        -   nawiasu zabrakło 

[jarek_aviatik]

Godzinę temu, AKocjan napisał:

@jarek_aviatik n=1+V^2/(g*R)        -   nawiasu zabrakło 

Dzięki - w arkuszu formuła jest prawidłowa

[mirolek]

W dniu 9.12.2020 o 15:27, mr.jaro napisał:

Ja mimo wszystko pozostałbym przy niezmienionej i sprawdzonej w praktyce konstrukcji Schiera.

 

Kombinowałem z rurą ale zmian w skrzydle i kadłubie byłoby do wykonania zbyt dużo. Ostatecznie postanowiłem zostawić bagnety i wykonać dodatkowo sklejkowe dźwigary podobnie jak projektował to Schier. Takie rozwiązanie zasadniczo wzmacnia połączenie skrzydło kadłub w miejscu największych obciążeń.

Dźwigary wykonałem jednak krótsze i proste a kieszeń na dźwigar tworzy zamkniętą skrzynkę pomiędzy sklejkowymi żebrami.

Skrzydło nie ma wzniosu ale wysokości przekroju ubywa od spodu, w pozycji odwróconej wyraźnie widać ukośne ułożenie listewek dźwigarowych skrzydła.

 

Aby cała operacja wzmacniająca miała sens, montaż dźwigarów wymagał precyzyjnego wykonania kieszeni w przestrzeni międzydźwigarowej.

Z listew 3x5 doszlifowałem odpowiednie wymiary aby sklejkowy dźwigar grubości 3mm osadzić ciasno i bez zbędnych luzów. Zamknięcie kieszeni wykonałem ze sklejki 1,2mm

 

 

Ostatecznie skrzydło nawet bez długich bagnetów zostało sztywno zespolone.

Oczywiście bagnety pozostaną ale już wykonane zmiany pozwoliły na pierwszą przymiarkę  ?

 

ms