PZL 38 II Wilk

[model]

Bardzo dziękuję za wyczerpującą odpowiedź daje dużo do myślenia ?

Co do wychyleń to sprawdzę jakie mam wychylenia jeśli coś to poprawię bo jeszcze nie wklejone na stałe.

Co do lotek to może i racja ? 

Ale jak już kiedyś położę plany skyrocketa na stole to tematu nie odpuszczę ?

Serw jeszcze do modelu nie mam także coś stosownego się wybierze.

Myślałem też zastosować rurkę węglową fi 10 od silnika do silnika jako dodatkowy łącznik oprócz standardowego ze sklejki ( została po szybowcu)

Światło dodatkowe, pomyślę ? na nosie Wilk miał sporą lampę ciekawie by to wygladało.

Co do podstawki to niech będzie że kaprys ? ale miejsce warsztatowe małe a dzięki podstawce po pracy skrzydełko fik do góry z podstawką i można odłożyć na szafę w razie potrzeby i cały stół do dyspozycji ?

[merlin71]

Wydaje mi się że takie kombinacje popychaczy i dźwigni były stosowane dawniej gdy serwa były duże i ciężkie. Nie zmieściły by się przy bezpośrednim napędzie lotki i dwa znacznie zwiększyły wagę modelu. Zauważ że takie rozwiązanie napędów występuje przeważnie na dosyć starych planach. Obecnie gdy są dostępne małe, lekkie i wystarczająco mocne serwa mało kto to stosuje. Znacznie łatwiej przepuścić przez skrzydło kabelek przedłużacza niż zabudować popychacz, dźwignie kątowe i inne. No i tak jak pisałem, mniej miejsc do luzowania itd.

Wybierając serwa policz najpierw potrzebną siłę. Będzie można dobrać optymalne serwo, jak najlżejsze i wystarczająco małe. 

Światła w wilku, te z przodu, to były reflektory do lądowania. Myślę że można by ich włączanie spiąć np z podwoziem, albo klapami. Uruchamiały by się na podejściu do lądowania, jak w orginale.

Ps.

A z tych popychaczy i dźwigienek nic nie zyskasz bo będą ważyły tyle samo co małe dodatkowe serwo, albo i więcej.

[model]

Zdaje sobie sprawę z tego, chciałem tylko sprawdzić i zbudować taki mechanizm z dawnych lat.

Co do serw to na lotki myślałem o hitec 82 a klapy hitec 225,

Wysokość corona 339 4.5 kg kierunek corona 238 ok 4 kg

Światło w Wilku jak najbardziej można zrobić tyle tylko że kiepski że mnie ,,elektryk" i trzeba narysować jakiś mały schemacik do podłaczenia do kanału od podwozia co by dymek nie poszedł z kabelków.

 

[merlin71]

Serwa spokojnie, z dużym nadmiarem, tak mi się wydaje. Trzeba by było policzyć, tak jak już pisałem. Na kierunek też takie hs-82 pewnie spokojnie by wystarczyło. Nie ma obciążenia w postaci kółka ogonowego, no bo płoza, a stery nie są duże.

 

Napędy spokojnie zmieściły by się w gondolach:

 

 

 

Takie foto poglądowe...

Spokojnie zmieścisz silniki, regle i aku. Uniknął byś kolejnej komplikacji budowy, ciągania bardzo długich kabli ze skrzydła do kadłuba i strat prądu po długości kabli.

[model]

Co do tej wersji umieszczenia pakietów to spokojnie podejdzie nawet pakiet 4 s 3000mah miejsca jest sporo, trzeba jednak przeciągnąć kabelki między dwoma pakietami żeby je połączyć równolegle. Pakiet pakietowi nie równy i jeśli w jednym braknie prądu wcześniej no to wiadomo co się stanie, jeden silnik przestanie kręcić i krecik gotowy, a dzięki połaczeniu będzie jak gdyby jeden ,,zbiornik z paliwkiem" dla obu silników ?.

Przypominam sobie że w relacji Mustanga pisałeś jak wyliczyć potrzebna siłę serw, muszę sprawdzić.

Taki mały schemacik narysowałem.

 

[merlin71]

Aaa... No tak, racja.

Widzisz, ja tych elektryków chyba nie ogarniam.  ?

O tym nie pomyślałem.

[JacekCichy]

Niby spoko chociaz byla gdzies dyskusja czy przedluzac kable przy aku-regiel czy regiel-silnik i stanelo na tym ze regiel-silnik a jak aku-regiel to trzeba dac baterie kondensatorow. I tak sobie mysle ze jak jeden aku sie skonczy to prad z drugiego poplynie po dluugim kablu czyli problem gotowy. Gdybym ja cos takiego robil to chyba bym zalozyl ze akumulatory sa mniej wiecej takie same i/lub poparl to testem mocy z stoperem, podpial akumulatory per regiel a pod elektronike dal osobny mniejszy aku. I latal z timerem. Okablowanie sie uprosci bo prowadzisz tylko sygnal i mase (-). Zadnym ekspertem nie jestem ale tak wrzucam 5 groszy i ciekaw jestem jakie jeszcze padna propozycje od innych kolegow

[model]

Właśnie też na to czekam , cóż inni jeszcze podpowiedzą, co do akumulatorów to będę stosował ta sama firmę, tą samą ilość cel, pojemność i wartość C.

Co do długości lotu to na pewno z do baterii podłączę wskaźniki napięcia ustawione na 3.5v 

Nawet jeśli napięcie w którymś z akumulatorów wcześniej spadnie do 3.5v to wskaźnik da znać pikaniem że trzeba wracać na ziemię.

Długość lotu to wiadomo i tak doświadczenie wyjdzie w praniu ?

Ale na samym początku nie będę przesadzał, w żadnym wypadku.

[Grifon]

Dave, gdzie są nowe zdjęcia z budowy, minęło od ostatniego twojego posta aż trzy dni! ?

[model]

Chcesz mnie wykończyć ? są jeszcze inne nie skończone modele do roboty ?

A tak na poważnie to wtorek i środa powinienem coś podziałać, sezon tuż tuż trzeba myśleć o ulotnieniu Tempesta ?

[mecenas]

Widzę że coś kombinujecie przy zasilaniu silników.

Pakiet powinien być jeden ale mocniejszy zasilający równolegle obydwa reglery. Eliminuje to wszelkie niedogodności związane z nierówną pracą silników. Regle w gondolach, akumulator w nosie kałuba. Tak miałem u siebie. Serwa wg mnie są lekko przewymiarowane. Obecnie można kupić lekkie i mocne serwa, a wagę musisz oszczędzać.

Choćby takie:

https://pl.aliexpress.com/item/33056645847.html?spm=a2g0o.order_list.order_list_main.94.21ef1c24hsbQa1&gatewayAdapt=glo2pol

 

https://pl.aliexpress.com/item/1005004262579851.html?spm=a2g0o.detail.1000014.24.5a2745166XJA47&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.40050.281175.0&scm_id=1007.40050.281175.0&scm-url=1007.40050.281175.0&pvid=10eafcf5-44f7-4866-969b-06ca45d3d5a3&_t=gps-id:pcDetailBottomMoreOtherSeller,scm-url:1007.40050.281175.0,pvid:10eafcf5-44f7-4866-969b-06ca45d3d5a3,tpp_buckets:668%232846%238111%231996&pdp_ext_f={"sku_id"%3A"12000028560287333"%2C"sceneId"%3A"30050"}&pdp_npi=2%40dis!PLN!33.48!33.48!!!!!%40211b5e2216747248934653226e8363!12000028560287333!rec

 

Aby nie było momentu skrętnego należy użyć śmigieł przeciwbieżnych kręcących się "na zewnątrz" od kadłuba. 

[model]

1.Mocniejszy czyli większa pojemność czy wartość C?

2.Mogę połączyć oba takie same pakiety równolegle w jeden duży np 2x2500mah czyli 5000mah ?

Czy będzie to 3czy 4 s i jaka pojemność to wyjdzie na samym końcu jak już wilk będzie stał na kołach. I będziemy znać wagę koncową.

3.Czyli stosując jeden duży pakiet mogę podłączyć regulatory kablem Y pod jeden kanał ? ( Będę mogł wtedy zrobić np. klapy na 2 serwach)

4.Jeśli serwa lekko przewymiarowane to oki, na niesiemy poprawkę, wezmę pod uwagę Twoje propozycje, jeśli chodzi o serwa z alliexpress to jestem też zadowolony z coron.

5. Czyli muszę zastosować śmigło prawe i lewe, skłon -1.5 wykłon na 0 stopni ?

Ps. Dzięki za zainteresowanie

 

[mecenas]

ad.1  jeśli chodzi o pojemność to zależy jak długo ma być w powietrzu, ważne jest C by wydolił prądowo przy zasilaniu 2 silników.

ad.2. Celuj od razu w 4s - mniejsze prądy na reglerach i silnikach. Mogą być 2 akku spięte równolegle.

ad 3. tak miałem u siebie.

ad.4 ważne by były lekkie, walcz z wagą, zwłaszcza na ogonie.

ad.5 zgadza się.

 

Przy tych rozmiarach model powinien ważyć do lotu 2.5-3 kg.

 

 

[model]

Krótko i na temat ? dziękuję bardzo ?.

[Jerzy Markiton]

https://pl.aliexpress.com/item/1005003400910853.html?spm=a2g0o.order_list.order_list_main.38.68e91c24HkLojG&gatewayAdapt=glo2pol

A takie coś ?

Nie wiem ile masz miejsca pod maską. testowałem to na stole i ze śmigłem 13x5 na 4s (3000 mAh) bierze to 28A, na śmigle 11x7 - 22A. 

Regulatory dałbym na oddzielnych kanałach. Kilka modeli dwusilnikowych popełniłem i jeszcze nigdy (!) nie dostałem pełnej  synchronizacji pracy mimo stosowania identycznych regulatorów, silników, śmigieł i 1 akumulatora. Mam i latam Wilkiem, też 1,2m ale tylko coś koło 1 kg. Z bardzo lekkim ogonem, bez kierunku a mimo to akumulator (3s 2300 Tattu) musiałem upychać maks. w nosie. W Wilku nos jest bardziej wysunięty niż gondole silników. Z punktu widzenia elektryka lepszym rozwiązaniem  byłyby 2 akumulatory z jak najkrótszymi kablami prądowymi. Ale wtedy czeka Cię ołów do nosa. 

Mimo zasilania z 1 akumulatora jak będziesz latał do odcięcia - i tak 1 regulator odetnie szybciej....Albo alarm telemetrii albo latanie na stoper. Dawno temu, w Pradze była taka firma współpracująca z Jeti. Robili odbiorniki, moduły do nadajników i m. innymi mieli w ofercie taki elektroniczny kontroler do wyrównywania obrotów silników. Można to było nawet do spalin wykorzystywać. Czy jeszcze istnieje - nie wiem. Lata już o nich nie słyszałem.

Teoretycznie - lepiej, jak silniki kręcą na zewnątrz. Praktycznie - nie ma większego znaczenia czy na zewnątrz, czy do wewnątrz. Jak będziesz wysoko - zdołasz wyłączyć napęd i wyprowadzić. Jak jesteś nisko - to nim do Twoich uszu dotrze, że 1 się wyłączył to już jesteś w ziemi .....

Corony 843 czy ESki - spokojnie wystarczą, z nadmiarem. Nawet SG 92 D byłyby wystarczające. 

Pozdrawiam i czekam na dalszy ciąg relacji - Jurek

[model]

Dziękuję bardzo za sugestię mam trochę czasu na przemyślenia

 ( jestem na etapie wycinania żeber)

Co do długości kabli i umieszczenia baterii w kadłubie nie ukrywam że byłoby dużo wygodniej w obsłudze, co do ołowiu to nie jestem zwolennikiem tej metody,wolę kupić cięższą baterię ? 

Jeśli o silniki chodzi to celowałem raczej w dualsky 2820 800kv (540w) śmigło 12x6 pobór prądu przy max przepustnicy 40A ciąg 2395g.

[merlin71]

Taki ciąg z jednego silnika? A beda przecież dwa...?! To ma latac jak rakieta? Pionowo w górę...?

Nie kumam... Ale wydaje mi się jakoś sporo za dużo...

[model]

To tylko propozycja spokojnie ?

Przy 3.5 kg÷2=1.75kg czyli zakładając lekki zapas szukać siników o ciągu max 2kg każdy?

Czy założyć 250-300W na kilogram masy modelu?

250W x 3.5kg=875÷2=437.5W na każdy silnik ?

300W x 3.5kg=1050÷2=525W na każdy silnik ?

Trzeba pamiętać że ten ciąg (2395g) mamy przy wypełni naładowanym pakiecie im dłużej latamy tym bateria słabsza i ciąg spada.

[Viper]

Zgadzam się z Irkiem, to nie akrobat 3d. Ja zawsze najpierw buduję, ważę i wtedy zaczynam symulować wyposażenie i jak już mniej więcej mam wagę do lotu, wtedy siadam do ecalcu i zaczyna sie poszukiwanie optymalnego napędu, a jak go znajdę, to jeszcze raz ocena wagi do lotu i ponowne potwierdzenie w ecalcu. Nadmiarowy zespół napędowy to nic innego jak balast, nawet jeśli nazwiemy go inaczej.

Dla Lipoli długo długo jest plateau, a dopiero przy końcu napięcie gwałtownie spada.

Trzymam kciuki za budowę, nawet jeśli nie komentuję to śledzę i podziwiam

[merlin71]

Na spokojnie, kolega jeszcze sobie coś tam dobierze. Dawid ma praktykę z elektrycznością, a samolot jak narazie powstał dopiero w ułamku. Jak już będzie większość konstrukcji to wtedy przyjdzie czas na dobór napędu.