Andrzej Klos

8 godzin temu, ziga napisał:

Witam jak w temacie  poszukuję pomocnej dłoni a mianowicie wyrysowania planów M28 w skali 1:10 a ja postaram się wykonać bo jakoś nie widzę żadnego entuzjazmu modelarzy do wykonania tego bardzo ciekawego modelu, jakoś nie ma powodzenia w wykonaniu? Jest to Bryza Bis wykonana z kompozytu jako wskaźnik wiatru do ogródka nielatający !!! Posiadam plany ale samolotu,  na którym się wzorowałem a nie modelu

Co za wspanialy model!  Az szkoda go na slup wystawic!

Tez mam go w planach do zrobienia jako latajacy ale szybowiec PSS.

Co masz na mysli aby rozrysowac ten model w skali?

Jarek,

Jaki to jest program?

Czekamy na krawedz splywu 4mm.

9 minut temu, dariuszj napisał:

 

Przecież dokładnie to samo napisałem. Tyle tylko, że zamiast h/c~0.001 przyjąć realne do wykonania z balsy 0,002-0,003.

Niestety nie rozumiemy sie.  Grubosc splywu w pierwszej analizie h/c~0.001 nie nic wspolnego z realna gruboscia balsy.  Robi sie sie tak jak pisalem w cely unikniecia bledu numerycznego.

10 minut temu, dariuszj napisał:

 

Moim zdaniem ta minimalna wartość graniczna nie jest do niczego tutaj potrzebna. Błąd wynikający z przyjęcia zerowej wartości krawędzi spływu to chyba ten mniejszy z błędów. Drugi ważniejszy to przyjęcia krawędzi spływu o wartości 0,2% dla skrzydła z pianki. Przy cięciwie około 200 mm daje to 0,4 mm. Nigdy nie miałem pianki MPX, ale raczej w piankach krawędź spływu ma około 3 mm. Autor wątku może zmierzyć i napisać. A te 0,4 mm to należy właśnie traktować jako ostrą krawędź realną do wykonania w takim modelu z balsy. Nikt przecież nie będzie robił w piance krawędzi spływu z kompozytu, żeby uzyskać mniejsze wartości.

 

Moim zdaniem taką analizę porównawczą powinno się wykonać dla profilu ze spływem o grubości około 1,5 % (3 mmm przy cięciwie 200 mm - pianka) i około 0,2-0,3% (około 0,5 mm przy cięciwie 200 mm - balsowa krawędź spływu). 

Darek,

Przeczytaj uwaznie odpowiednie post i zapoznaja sie z wykresmi.  Zamknieta krawedz splywu powoduje blad numeryczny (powiedzmy sobie matematyczny).  Aby otrzymac wyniki dla krawedzi ostrej trzeba zrobic krawedz h/c~0.001.

Nastepnie, trzeba by krawedz splywu pogrubic tak aby uzyskac porzadana grubosc w % i porownac wyniki.  Jesli krawedz nie jest zbyt gruba wyniki wychodza podobno dosyc sensowne.  Po prostu zobaczmy co wyjdzie.   

19 godzin temu, jarek_aviatik napisał:

OK, fakt nie zrozumiałem.

Jeśli znajdziesz tą minimalną wartość graniczną, to podaj. Jeśli kogoś oprócz Ciebie będzie to interesowało, to mogę zrobić analizy.

Ale sądzę, że kluczowe tu będzie Re.

 

Profesor Kubrynski odpowiedzial bardzo szybko.  Grubosc moze byc bardzo mala nawet h/c=0.001, chodzi tylko o to aby krawedz splywu nie byla zamknieta bo zupelnie inne rownania wchodza w gre.

Nie wiem czy wiesz ale w Xfoil jest funkcja aby to zrobic i na jakiej dlugosci cieciwy rozlozyc zmiane grubosci.

3 godziny temu, jarek_aviatik napisał:

 

Andrzej, 

Tu była postawiona teza, że taka gruba krawędź spływu generuje duży opór i lepsza będzie na żyletkę (taka aby kroiła pomidory)

To jest model piankowy.

W modelu piankowym musi być zachowany kompromis pomiędzy aerodynamiką a wytrzymałością.

Nawet jeśli są błędy numeryczne, to moje analizy pokazują, że opór nie wzrasta.

Nie mogę odnieść się do tego konkretnego przypadku, gdyż:

1. nie wiem co to za profil,
2. nie wiem jaka jest grubość względna krawędzi spływu = grubość krawędzi / cięciwa * 100%.

Największa grubość względna jaką sprawdzałem to 0,31% - taka jaka wyszła z importu profilu do programu.

 

Mój wniosek - NIE ZMIENIAĆ GRUBOŚCI KRAWĘDZI SPŁYWU W TYM MODELU.

 

 

Chyba sie nie rozmiemy: ja chcialem powiedziec, ze nie da sie analizowac profilu "na zyletke", musi miec skonczona grubosc. 

2 godziny temu, Jerzy Markiton napisał:

Żeby już zakończyć mój udział w tej dyskusji łamię postanowienie:

- starałem się przeczytać uważnie co napisałeś i  sposób w jaki to zrobiłeś skłonił mnie do zabrania głosu. Właśnie, jako odpowiedź na głos, że Clarka nie powinno  robić się z klapami zamieściłeś wykresy przeczące temu. Tak, też to czytałem i nie podam źródła ani odnośnika. Wychowałem się w czasach, kiedy pojęcie tworzenia dupochronów nie było jeszcze znane. Ale sprawdziłem to w praktyce i potwierdzam ! Być może zaśmiecam - ale w Sztutgarcie, przy okazji RES wykonano szereg dmuchań najpopularniejszych profili stosowanych w modelach 2m. Jak ktoś potrafi dokopać się do tego raportu (bo zniknął ze strony) - to polecam. Gdzieś na dysku mam kopię tłumaczoną przez Googla. Nie wklejam, bo nie znam w praktyce zasad stosowania praw autorskich. Wokół tego raportu rozpętała się (czasami bardzo rzeczowa) dyskusja i pracownicy naukowi (jednocześnie modelarze, startujący w zawodach RES) potwierdzili i powiedzieli dlaczego w niektórych profilach stosowanie klap jest bez sensu. W czasach kiedy Auffwind zamieszczał jeszcze sensowne artykuły podobną opinię wygłosił o RG-15 jego twórca. O sensie stosowania klap (zmiany geometrii profilu) pisał tu również Patryk przy okazji omawiania 2 modeli. N/b - zawsze staram się czytać z uwagą co pisze. Twoją pasją są obliczenia numeryczne. Mnie Bozia dała inną pasję - staram się wykorzystać Twoją pasję

i zdolności do zastosowania w mojej  praktyce. Nie dała mi Bozia daru swobodnego czytania ze zrozumieniem tekstów angielskojęzycznych a to co przetłumaczył mi Google w wypadku podręcznika dr (prof) Dreli, jest dla mnie bezużyteczne...  (starasz się przekonać mnie, że w przypadku polskiego jest podobnie). Z Twoich i Andrzeja  tekstów tu zamieszczanych można bez odrobiny złej woli wyciągnąć wnioski, że każdy, któremu nie chce się sięgnąć po angielski podręcznik, albo opanować Xfl- coś tam czy inny calc... jest matołem, leniem, pasożytem i czereśniakiem (lub burakiem). I chyba nie jestem odosobniony w tym spostrzeżeniu ? Jakiś psycholog pewnie wytłumaczy moje spostrzeżenia poczuciem niskiej wartości własnej ? Niech tam - za coś mu przecież muszą zapłacić ?

Obiecuję sobie solennie nie łamać więcej zasad i nie dam się więcej sprowokować

pozdrawiam - Jurek

 

Jurek,

To zupenie nie na temat!

Czy Wasza rodzina modli sie przed jedzeniem?

Nie.  My jestesmy Polakami.  Moja mama potrafi gotowac.

W dniu 30.07.2021 o 18:13, jarek_aviatik napisał:

 

 

 

Widać, że profil z ostrą krawędzią spływu ma gorsze charakterystyki. Dlaczego?

 

Popatrzmy na warstwę przyścienną

Profil z ostrą krawędzią spływu:

 

 

Profil z krawędzią spływu o wielkości 0,2% cięciwy

 

 

 

Jarek,

Tak jak pisales pozniej, krawedz splywu profilu w analizie nie powinna byc ostra ale miec mala grubosc.

Tu jest kilka stron z artykulu z mojej kolekcji, gdzie jest to wyjasnione. Jest to spowodowane bledem numerycznym wynikajacym z zastosowania warunkow brzegowych Dirichlet'a.  Wyskoki na krzwedzi splywu w Twojej analize bardzo przypominaja wykrysy z tego artykulu.

  Mowil mi o tym takze prof Krzysztof Kubrynski ale zapomnialem wartosc.  Sprawdze w przyszlym tygodniu wiec ciekawe bedzie jesli zrobisz jeszcze jedna analize z mala gruboscia krawedzi splywu. 

W dniu 28.07.2021 o 01:18, Ares napisał:

...

 Tak samo jak stosowanie np.klap w Clarku: często ludzie tak robią a przecież ten profil nie nadaje się do stosowania klap ( no chyba ,że w samolocie do lądowania wychylane o duży kąt jako hamulce aerodynamiczne).

 

Arek,

Czy mozesz podac skad te informacje?

Wczoraj dostalem pierwszy Pfizer.  Ramie bolalo mnie troche dzisiaj od rana ale wszystko przeszlo po pol godzinnej jedzie rowerem po pracy.

I to wszystko na razie. 

22 godziny temu, RyżyKoń napisał:

Andrzej, Twój wpis jest trochę niesprawiedliwy. Są tacy ludzie do których i ja należę, którzy nie maja takiej wiedzy jak Jarek i doświadczenia w pilotażu jak Mirek. To znaczy, że nie powinniśmy zajmować się modelarstwem? Uważam, że jeżeli coś sprawia komuś przyjemność, a jego zamiłowania  nie szkodzą innym, to niech to robi, mając czy nie mając wiedzy teoretycznej. Piszesz o metodzie prób i błędów, że to jest be. Zobacz proszę "Zabawy z wiatrem na zboczu..." Koledzy mają dużą wiedzę w zakresie aerodynamiki, zjawisk pogodowych itp. a ciągle poprawiają, nastawiają swoje szybowce metoda prób i błędów. Nie powie mi ktoś, że Jurek /cZyNo/ Laco, czy Janek nie maja wiedzy teoretycznej, a jednak i oni metodą prób i błędów usprawniają swoje szybowce i liczą się w zawodach na świecie, a to znaczy że i ta metoda również zdaje egzamin.

Andrzeju, nie każdy grający dla przyjemności w piłkę nożną będzie Lewandowskim, ale wszyscy grający posiadając większe lub mniejsze zdolności robią to z pasją, bawiąc się przy tym doskonale. Bawmy się naszym hobby, bo to jest najważniejsze.

Pozdrawiam

M

Ja nie mowilem, ze nalezy wszystko liczyc.  Mowie tylko, ze modelarze czesto zapominaja iz samoloty i model lataje w tym samym powietrzu i prawa fizyki sa te same etc etc. 

21 godzin temu, jarek_aviatik napisał:

Ten wpis jest prawdziwy.

• Jeśli budujesz wg sprawdzonych planów i nic nie zmieniasz - nie ma wymogu, abyś posiadał wiedzę teoretyczną. I tu tacy modelarze mogą działać do woli.
• Jeśli coś budujesz od podstaw, projektujesz, to już przydałoby się choć na takim poziomie jak w części III Miniaturowego Lotnictwa Wiesława Schier'a
• Nie wiem czy Marek liczył ten model, czy po prostu zaprojektował w CAD i wyciął formatki.
• Metoda prób i błędów - Kolega @cZyNo - metodą prób i błędów reguluje swój model zaprojektowany przez kogoś innego. Chciałbym zobaczyć model jego konstrukcji "obliczony" metodą prób i błędów. Kolega @cZyNo szydzi z ludzi mających wiedzę, ale nie przeszkadza mu korzystać z wiedzy innych.
  Metodę prób i błędów stosował: Jan Wnęk, Otto Lilienthal, może bracia Wright. 

 

Nie potrzebnie wciąłem się w ten wątek, bardzo tego żałuję.

 

 

Potwierdzam, ze przyklad kolegi @cZyNo  jako znawcy aerodynamiki to bardzo kiepski przyklad, wystarczy przeczytac jego posty w tym temacie:

https://pfmrc.eu/topic/60948-mosquito/page/5/

a takze tutaj:

https://pfmrc.eu/topic/68457-optymalizacja-modelu-f3f/?tab=comments#comment-670261

Chociaz na koniec sie przyznal, ze nie zawsze ma racje ?.  Tak jak kazdy z nas...

To juz koniec moich wypowiedzi w tym wayatku.  Obiecuje 

W dniu 15.07.2021 o 05:26, Jerzy Markiton napisał:

Przepraszam Andrzeju ! Nie przyszło mi do głowy, że mogę być przyczyną szoku. Już usunąłem, żeby innych nie narażać na podobne przeżycia.....

...

Jureczku, troche wiecej poczucia humoru ?

3 godziny temu, mirolek napisał:

... nie uważam jednak aby tak mały piankowy model musiał spełniać wszystkie założenia aerodynamiczne jakie pokładali w nim projektanci prawdziwej konstrukcji i aby do jego ulotnienia było konieczne analityczne rozpracowanie wszystkich zmiennych.

 

Nie moge w to uwierzyc, ze cos takiego napisal modelarz bo zarowno model jak i prawdziwy samolot lataja w tym samym powietrzu i na oba statki powietrzne dzialaja te sama prawa fizyki.  W przypadku modelu moze byc to jeszcze bardziej skomplikowane za wzgledu na male liczby Re. 

3 godziny temu, mirolek napisał:

...

Pisząc o akademickiej dyskusji miałem na myśli teoretyczne rozważania które w niczym nie pomogą Markowi w budowie tego modelu. Na forum jest wiele takich wątków które nie pomagają a wręcz gmatwają przyjęte założenia autora i nie chciałbym aby tak było tym razem.

...

 

Moze nie kazdemu pomoga bo nie chca zaglebic sie w temat, chociaz nie jest to takie trudne  A gmatwaja tym samym osobom.  Rozumiem, ze nie kazdy lubi matematyke i rownania ale bez tego sie nie obedzie.  Zreszta na koniec podane zostaly praktyczne porady.  Juz Twoje wpisy o statecznosci podluznej, i ich sprostwanie przez Jarka, swiadcza, ze skorzystalej z dyskusji.  Kazdy moze sie pomylic ale zeby az bronic sie od wiedzy?! ? 

3 godziny temu, mirolek napisał:

...

Może jestem zbyt pragmatyczny ale uważam, że każdy wpis w temacie budowy powinien coś sugerować lub podpowiadać autorowi i tak też podszedłem do tematu.

...

I wlasnie to zostalo zrobione.

3 godziny temu, mirolek napisał:

...

Modele Marka a zbudował ich już ponad 20 latają dobrze a nawet bardzo dobrze, z tym modelem może być problem ale prawdopodobnie szybciej uda się metodą prób i błędów osiągnąć sukces niż prowadząc jakieś obliczenia które ani ja a nie pewnie Marek nawet nie wie jak przeprowadzić.

 

Po raz kolejny nie moge w uwierzyc ?, ze mamy kolejnego czlowieka, ktory nie wierzy w teorie i glosi, ze projektowac (i nie tylko) najlepiej metoda prob i bledow.  To chyba tylko na Polskich stronach.  No i stad sa wyniki na zawodach... marne.

Gdzies na RunCam website pisza, ze jest duzo fake cards...  

U mnie tez nagrywala tylko kilku secundowe flimiki, dopiero po "dlugim" formatowaniu dziala OK.  U mnie formatowanie FAT 32 jest standardowe w Windows 10  

13 godzin temu, mr.jaro napisał:

Kazdy orze jak moze. Tutaj szczegolny przypadek:

 

 

Moj rower nie chce tak robic, wczoraj probowalem, chyba oddam go do sklepu ?

To dziwne, moja po malych problemach opisanych wyzej dziala bez zarzutu.  Obecnie uzywam jej 3-4 w tygodniu na rowerze.

Czy sformatowales karte tak jak pisalem, zabiera to pol dnia..   

Mam ta kamere od kilku miesiecy i mialem te same problemy:

1. Ta drugie przycisniecie musi byc bardzo krotkie.

2  Karte trzeba sformatowac Long (?), unclick  Quick Format w Windows. Zajmuje to bardzo dlugo, 5-6 godzin ale inaczej kamera nie dziala.  Zielony pasek formatowania przesuwa sie bardzo powoli, i przez pierwsze kilkanacie minut w ogole go nie widac.

Powodzenia.

9 godzin temu, Jerzy Markiton napisał:

..

Andrzeju - jestem zszokowany Jak poznałeś, że te spodenki są starsze ode mnie ? Faktycznie, stare, harcerskie, wypłowiałe i jeszcze z metalowymi guzikami z lilijką andegaweńską ! Jako 10-latek dostałem używany (już wtedy mocno sprany i wypłowiały) mundur harcerski. I są to moje ulubione. Nie wiem jakie są Twoje preferencje ale model wydaje mi się zdecydowanie bardziej podniecający ?

...

 

Jurku,

Podniecil mnie tylko model Polskiego samolotu (ale tylko troche, stary juz jestem), natomiast szorty mnie zaszokowaly.  Biorac pod uwage wartosc bezwzgledna tych dwoch uczuc to jednak szok byl wiekszy ?.

11 godzin temu, Jerzy Markiton napisał:

Ta mina chyba wystarczy za cały komentarz ?

Dziękuję Aleksowi za pomoc w wyrzucie modelu a wnukom Tobiaszowi i Wiktorowi za szczere chęci uwiecznienia tego momentu na naszych komórkach....

Ale najgorętsze podziękowania należą się Markowi !!!  Podziwiam go za kreatywność, za chęć spełniania naszych marzeń,  za wkład serca w konstrukcje !

Model lata kapitalnie. Ma duży potencjał. Trzeba do doregulować. Ew. chce bardziej tylnego Ś.C. ale nie przewidziałem takiej dużej zmiany i skończył mi się rzep do mocowania akumulatora chociaż miejsca do tyłu jeszcze jest sporo. Po 3-krotnym przesunięciu akumulatora w tył model jeszcze wymagał zaciągniętego stery wysokości. W tym kontekście dalsze trymowanie nie miało sensu.

Silnik ma trochę mało obrotów. Bierze to to raptem 7A statycznie ze śmigłem 9x5 na 3s 1400mAh i jest to mój "najostrzejszy" pakiet do ESY. Albo zmiana silnika, albo 4s ?

Tyle na gorąco... Pozdrawiam - Jurek

Gratulacje, ladnie lata.

A teraz Jurek przyznaj sie, te Twoje szorty; chciales nam nogi pokazac czy jeszcze z harcerstwa zostaly ?

13 minut temu, robas69 napisał:

Jarek, daruj sobie takie komentarze z wysokosci katedry do ciemnych studentów.

No coz, sam sie prosiles o takie traktowanie:

- Dales sie wrobic w jakies wytwory jezykowe rynku reklamy (Red Bull da Ci skrzydla etc etc)

- Jak sobie wyobrazasz, ze wirujaca maszyna zastapi prasowanie?

- Na zdecydowanej wiekszosci ubran/garderoby, pisze "Do not tumble dry"   

A dales jakies zwichrzenie skrzydla?

21 godzin temu, Granacik napisał:

 

 

no... to byłby ciekawy widok... w Miasteczku Wilanów porozwieszane u ludzi gacie na balkonach...  Chociaż kto wie, przyzwyczajenie drugą naturą człowieka.

Zalezy jakie gacie i jak dobrze wyprane...

W dniu 5.07.2021 o 16:01, grzegor napisał:

Podobno jedna pełnowymiarowa Iryda ma być uzdatniona do lotu. Więc być może zobaczy się obie w powietrzu.

Na to wyglada:

https://dlapilota.pl/wiadomosci/hejmielecpl/iryda-wrocila-do-mielca-wielka-lotnicza-sensacja

W Australii nie ma takich problemow, uzywamy Slonca i wiatru:

https://www.news.com.au/lifestyle/home/interiors/us-woman-baffled-that-australians-dont-use-dryers-to-dry-their-clothes/news-story/9ce8210800bac6b2d0e4c81896f08de8

?

Tu sa rysunki techniczne szybowcow Polskich szybowcow (nie modeli) z mojej kolekcji.

http://forum.aerodesignworks.eu/viewtopic.php?f=42&t=1577

http://forum.aerodesignworks.eu/viewtopic.php?f=42&t=1550