AMC

To samo, co w matmie chyba, tylko nie tak drobno... Dzięki za materiały, bardzo przydatne .

Środkowy link : "nie odnaleziono strony" ... Na początek to zrób próbę dwoma kawałkami przewodu, czy ten zasilacz wydoli, wg. mnie jest za chudy. Trzeci raz nie napiszę. Jaką przekładnię planujesz ? Przy 16000 obr/ min sfajczysz nóż nawet na balsie. Do toczenia spławików z balsy 6000 najwyżej i ostry nóż z węglika spiekanego (wolfram lub bor), dobrana geometria ostrza, wtedy wyjdzie gładko i bez bubli. Tak, jak przy toczeniu pianogumy lub gąbki, inaczej nie będzie tak ładnie. Dla dużego spławika (fi 20 powiedzmy) wychodzi 6,3 m/s prędkości skrawania. Domyślam się, że zagadnienia obróbki skrawaniem są Ci znane. Balsa, jak każde drewno, zawiera twarde cząstki mineralne. Nie bez powodu stosuje się powszechnie narzędzia węglikowe do drewna.

3 KM to w przybliżeniu 2206 W. Przy takiej mocy i stosownym do niej śmigle można szacować jego efektywność na od 4,5 grama ciągu z jednego wata mocy (przeciętne śmigło, raczej z tych tańszych) do 6,5 G/W (bardzo dobre śmigło, trójłopatowe). Daje to odpowiednio od ok.9,93 kG do 14,4 kG, ciągu. Zgrubne choćby omówienie najistotniejszych okoliczności uzyskania tego drugiego wyniku zajęłoby dużo stron i czasu. Niedługo będą wyniki pomiarów różnych śmigieł (dział "Aerodynamika"), zerkaj tam, analizuj, czytaj. Ogólne pojęcie można uzyskać dość szybko.

Czym leciał do wieczności Antoine de Saint-Exupery ?

Mógłbyś pokazać ten zasilacz, bo obrazki wtyczek niczego nie wnoszą poznawczego ? Plus wyjścia zasilacza łączysz z plusową końcówką silnika (wyróżniona, często czerwona kropka lub plamka, ale też często nieoznakowana, więc wybierz dowolną), minus wyjścia zasilacza z drugą końcówką i prawie już. Prawie, bo wskazane są jeszcze kondensatory przeciwzakłóceniowe : 4,7 nF z każdej z końcówek silnika do jego korpusu (2 szt.) oraz 47 ... 100 nF pomiędzy te końcówki. Taki silnik przy rozruchu (starcie) pobierze przez chwilę znaczny prąd, musisz upewnić się, czy ten zasilacz podoła, albo zaryzykować - bezpiecznik.

Patryku, napisałem "...laminarnego w oznaczonym przekroju poprzecznym..." , więc wydarzenia przy ściankach pomijamy. Ale jak to odnieść do ilości masy przepływającej w jednostce czasu, nie da się bez dm/dt ? Bez różniczkowania ani rusz... (Różniczka to podobno "wyniczek odejmowanka"... :D )

Dzięki Hubercie . Mógłbyś wyedytować i dodać odstępy poziome i pionowe, bo rzeczywiście nie mogę się połapać, co do czego ? Ostatnia grupa danych jest już dostatecznie dobrze czytelna ("załączone miniatury"), czy te moje wyglądają na Twoim ekranie podobnie ? Zawiera ona dobry przykład pułapek Motocalca : te dane są nierealne, Permax 400 nie rozproszy 120 watów strat, wykopci się przy połowie tej mocy (komutator i szczotki, patrz opis pomiarów w #6). Do 11,1 V zasilania nie doszedłem, już przy 9,51 V śmigło obracało się szybciej, niż podaje Motocalc dla tego 11,1 V. Dane w nagłówku (pierwszy wiersz, opis silnika) są zgodne ze zmierzonymi przeze mnie, dostatecznie dokładnie. Shock, powyższe zawiera częściową odpowiedź na Twoje wątpliwości, które są uzasadnione samym życiem i zrozumiałe dla mnie. Cyferki nie odzwierciedlające realiów są gorzej niż bezużyteczne, są bałamutne i nieuczciwe, jestem przeciwnikiem takiego "zastosowania" wiedzy i umiejętności - mydlenia oczu. O ile realia poradzą sobie na pewnym poziomie już bez cyferek - można jakoś tam sobie latać lepiej czy mniej dobrze, ale frajda i tak jest - - o tyle cyferki oderwane od realiów nie mają racji bytu, bywają zwykle szkodliwe i mogą skutkować przykrymi sytuacjami, czyli efektem odwrotnym do zamierzonego w tej całej Naszej zabawie. "... Czy nos dla tabakiery, czy ona dla nosa ? Była wielka dysputa ze starym młokosa..." Czucie i wiara ? Shock, po ponad pół wieku obcowania z tematem nie musisz przykładać ucha do trawy, intuicyjnie wiesz, co tam piszczy ... EDIT : Dzięki, Hubercie, teraz jest OK., można porównywać śmiało. Dla początkujących, słabiej zorientowanych w gąszczu skrótów i symboli Motocalca przydałoby się może dodać legendę tych symboli wielkości z tabelek, to się zwyczajowo robi nawet dla dość oczywistych przypadków. Zrobiłeś niezły kawałek dobrej roboty, ja też nie próżnuję. Napisz tylko jeszcze coś o problemach z czytelnością danych, na czym u Ciebie polegają ?

Dzięki, moje pytanie nie ma związku ze śmigłami, z ornitopterami niestety też nie . Nie upieram się, że Twinek nie ma wykłonu, ale to "wyjdzie w praniu" ćwiczeń z przeciwbieżnością silników. Może ma na tyle nieduży wykłon, by wtedy nie latać w kółeczko przy SK w geometrycznym neutrum .

Z automatycznego wybrania kąta wyprzedzenia też nie korzystam, bo nawet drobna, jeszcze akceptowalna niedoskonałość silnika skutkuje efektami, które opisałeś. Można powiedzieć, że ESC jest nieco "przedobrzony" w stosunku do realiów modelarskich. Strobowanie PWM skutkuje dodatkowymi (niemałymi !) stratami w ESC i samym silniku, których wymiar zależy od częstotliwości, rozwiązań układowych ESC i jego elementów oraz indukcyjności uzwojeń silnika. Każde "włącz / wyłącz" modulacji PWM, a jest ich przecież zwykle od (4000) 8000 do 24000 na sekundę, pociąga za sobą stratę pewnej małej porcji energii, która zamienia się w ciepło. Stąd wybór optymalnej dla danego zestawu częstotliwości PWM jest bardzo istotny, tu w razie niemożności wykonania dokładnych pomiarów można sugerować się oceną nagrzewania się ESC i silnika przy pracy pod obciążeniem na 50% mocy. Przy zbyt wysokiej będzie grzał się ESC, przy zbyt niskiej - silnik, ale i od tej ogólnej zasady bywają odstępstwa, np. przy b.dobrym lub przewymiarowanym ESC.

I tu, i tu - jedno z drugim ma się zgadzać. I nie "jest" , tylko będzie - na biegu jałowym sprawność wynosi zero, bo moc użyteczna tyleż. Sprawność to użyteczna mechaniczna na wałku w stosunku do elektrycznej dostarczanej. Niezgodność wyników jałowy / obciążony ujawnia poważną usterkę silnika (np. odklejony i przesunięty magnes, bardzo duże luzy promieniowe - łożysko, niekiedy lokalne zwarcie międzyzwojowe w obszarze fragmentu przewodu**), lub niesprawność ESC. Kąt wyprzedzenia ustawiony na minimum poboru prądu na biegu jałowym powinien dać również najmniejszy prąd pod obciążeniem - najmniejszy spośród zmierzonych dla innych wartości tego kąta, przy takim samym napięciu zasilania. To ustawienie odpowiada najwyższej sprawności. Jeżeli chcesz mieć trochę większą moc, to możesz poeksperymentować z nieco przyspieszoną komutacją (większy kąt wyprzedzenia), ale tu już bez pomiaru prądu, napięcia i prędkości obrotowej jednocześnie oraz prostych obliczeń się nie obejdzie. Trzeba też uważać na grzanie się silnika, bo sprawność już będzie pogorszona. ** - Dla uzwojeń wykonywanych przewodem z drutu wielokrotnego, może zaistnieć "łagodny" przypadek zwarcia tylko jednego zwoju jednego drutu (nie całego przewodu). Jednak nawet takie zwarcie objawi się znacznym nagrzewaniem, spadkiem mocy i prędkości obrotowej oraz wyczuwalnym zwiększeniem drgań, o ile wcześniej wirnik był poprawnie wyważony - co rzadko się zdarza.

Hubert, też chciałem w tabelce, ale mam z tym kłopocik - nie wiem, jak bezpośrednio narysować tabelkę w edytorze posta, a import nie przechodzi ( pewnie wina starego IE lub mojej niewiedzy w temacie, ale nawet z cytatem są tu problemy - założyłem temat o tym, jedyny wniosek to zmienić na Chrome, ale tu kolejna próba download-u nie powiodła się z powodu kulawości łącza netowego - tu, w lesie na wy...piu nie działa ŻADEN normalny net, jadę na kombinacjach Wi-Fi). Chciałem zrobić przemiennobarwne wiersze - nic z tego, funkcja nie działa, nie wiem czemu. Na czym polega Twój problem z odczytem ? Może jeszcze zwiększyć odstępy między wierszami, czy to może coś pomóc ? Poziome linie kreskowe ? Dodam L.p.p. na końcu każdego wiersza, może się zmieści. Kurczę, nawet wielkości czcionki nie mogę zmienić, choć inni to przecież robią, kolory też. Zapytywałem już o to wielokrotnie w różnych miejscach na Forum, ale bez odzewu. Myślałem też o wydruku i foto, ale tu z czytelnością nie za dobrze... To już z pomiarami mam mniej problemów, niż z zamieszczaniem wyników . Pomiary EDF-ów też przewiduję, bo marzy mi się model Benka lub Airbusa, a do JET-ów jeszcze mi daleko. Kiedyś już badałem jakieś tanie EDF-y, ale nie wychodziło zachęcająco, marnieńka efektywność. Używałeś Motocalca, może policzyłbyś coś w wolnej chwili (post #14)? Mam E-maxy MT 1806, C2212 od Heksy,GT 2822, 2826, 2835, Pulso X4120/20, 4130/16, jeszcze trochę innych. Aktualnie udoskonalam trochę przyrząd, bo wyszło na jaw, że pomiary prędkości strumienia zaśmigłowego mają sens w danych warunkach. Dziś rozpocząłem pomiary i zachciało mi się pobieżnie sprawdzić wskazania anemometru - były nadspodziewanie sensowne, wyrażnie korespondowały z ciągiem. Dokonstruowuję mocowanie wiatraczka w strumieniu pod wózkiem i stosowne poprawki aero od przodu, żeby troszkę zmniejszyć turbulencje i efekt odbicia strumienia.

Akku - bardzo dobry wybór ! Ostatnio spośród Li-polek używam tylko Multistarów i Kokamów. Z Multistarami jest tak (coś za coś), że nie lubią poboru prądu ponad ok.6C, 10...12C można na chwilę (10...15 sekund), jeżeli chcesz, aby długo służyły - a w tym przypadku jest taka szansa. Badałem te właśnie 5200 oraz 10 000 mAh, wyniki porównawcze b. dobre. W początkowych kilku łagodnych cyklach pojemności prawidłowo przybywało i nie ubyło po kolejnych kilku roboczych cyklach prądem ciągłym 5C. Wyremontowany, lepszy niż nowy (osadzenie wałka wirnika zmienione, magnesy wklejone od nowa i równo, wyważony do stopnia nieodczuwalności pracy, łożyskowanie wzdłużnie odsprężynowane - luzy zero, cicha, spokojna praca ; w wykonaniu fabrycznym nie ma na to szans) silnik C 2212 już założony na stanowisko pomiarowe, może jutro będą pierwsze wyniki. Fabrycznie nowe silniki nie bardzo są dobre do pomiarów, gdyż są niedostatecznie wyważone, toteż wszystkie poprawiam. Elapor i łożyska też będą miały lżejsze życie. Zabawa anemometrem wykazała, że orientacyjny pomiar prędkości strumienia zaśmigłowego warto robić, toteż teraz właśnie sam wycinam okienka w PA 2 Z 2 :D , żeby zamocować sensownie wiatraczek w tym strumieniu i mieć jeszcze radiator do ESC zarazem. Ważna rzecz : czy da się określić energię strumienia laminarnego w oznaczonym przekroju poprzecznym przepływu ? To będzie analogicznie do en. kinetycznej masy w ruchu ? Pewnie jest na to jakiś prosty wzór, ale jak mam możliwość odbycia specjalistycznej konsultacji tam, gdzie raczej mnie nie wyśmieją i nie naubliżają od nieuków, to czemu nie skorzystać ?

Najprostszym i dobrym sposobem określenia najwłaściwszego kąta wyprzedzenia komutacji dla danego typu (a nawet egzemplarza) silnika, współpracującego z konkretnym typem i egzemplarzem ESC, jest pomiar prądu biegu jałowego oraz pod konkretnym, powtarzalnym w kolejnych pomiarach obciążeniem (może być śmigło po prostu). W obu przypadkach należy mierzyć bez udziału PWM-u, czyli na full gazie, napięcie dobierając najprościej ilością użytych ogniw, a najlepiej zasilaczem stabilizowanym prądu stałego nietętniącego. Właściwy jest taki kąt wyprzedzenia, przy którym pomiar wykazuje najmniejszy pobór prądu przy takim samym napięciu dla wszystkich prób zmiany tego kąta. Przy takim ustawieniu silnik osiąga najwyższą sprawność.

Gratulacje ! Trochę mi szyję skręciło... Lata całkie fajnie, lądowanie też udane... Nie obawiasz się tak nisko cały lot ? Wyżej jest bezpieczniej.

A nuż się okaże, że się do czegoś przydam ...

Znakomity pomysł ! Czy ktoś z Kolegów (lepiej będzie, jeśli to nie będę ja) mógłby takie obliczenie przeprowadzić, publikując dane wejściowe i wynik ? Weżmy któryś z popularnych, często używanych silników i dedykowane (albo i nie dedykowane) doń śmigło, w przedziale 7 ...12 cali średnicy, skok też najczęściej używany, najkorzystniejszy ciąg do 2000 gramów - ale może być większy (zwłaszcza przy 12-to calowym śmigle o sporym skoku...). Typu silnika nie będę podpowiadał z obawy o podejrzenia tendencyjności - zakupię dwa nowiutkie w miejscu dowolnym lub wskazanym, to może być korzystny krok w kierunku planowanych demonstracji zabiegów poprawiających tanich producentów, czyli do "jak mieć tanie i dobre", czego na rynku raczej nie ma. Jest za to drogie i niekoniecznie warte swojej ceny - to też mam zamiar wziąć pod lupę i bezlitośnie obedrzeć z piórek, jakby co. Przykład mam właśnie z przed chwili na e-mailu od jednego z Naszych Kolegów. Spróbuję uzgodnić ujawnienie.

Też mi się podoba ten patent na "Benka" !

Bartku, zwróć uwagę na post #5. Stare - tak, nowsze - nie wiem . W razie potrzeby i możliwości podeślij do kalibracji - gratis, mi nie szkoda na to czasu . Jak zawsze, gdy mogę się czegoś nauczyć. P.S.: Zamawiałeś tu ? http://sklep.heljos.info/pl_PL/p/Miernik-uniwersalny-M-890-G/1386?utm_source=okazje.info&utm_medium=referral&utm_campaign=okazje.info

I jeszcze ulotnić ten cały sprzęt, najlepiej 1:1, potem wysłać zdalnie na jakieś historyczne lotnisko. W mediach byłaby wrzawa, a u Nas zabawa ...

10% to dwadzieścia razy gorzej, niż minimalnie zadowalająco, a Motocalc nie potrafi porównać dwóch egzemplarzy silników tego samego typu i wielkości, a i tu różnice bywają znaczące. Nie mówiąc już o niektórych parametrach (sprawność energetyczna), które nie są zgodne z rzeczywistością, bo przyjęte "na wiarę" z ekranu lub karteczki, a często absurdalne. Czy Motocalc uwzględnia wszystkie następstwa występowania znacznych sił poosiowych ? Czy uwzględnia wpływ temperatury poszczególnych istotnych dla efektu końcowego elementów zespołu ? Czy uwzględnia wpływ pasożytniczych oporów aero i innych ? Gdyby ktoś kiedyś czegoś gruntownie nie przebadał, żylibyśmy w jaskiniach. Szybko liczący parobek jest przydatny, ale nie przetestuje pięściaka ani maczugi najwymyślniejszym programem symulacyjnym, nie wspomniawszy o nieprzewidywalności skutków testu praktycznego. Na zarabianie pieniędzy rzeczywiście szkoda czasu, ale to życiowa konieczność. Owszem, też znam inne sposoby, niekoniecznie uczciwe... Ten sprzęt już zarobił na siebie i na mnie (jeszcze w starej wersji, uboższej). A Tobie nie szkoda czasu na robienie tego, co lubisz robić ? Życzę Ci, abyś mógł robić to właśnie, kiedy zechcesz i jeszcze mógł się z tego utrzymać - będziesz szczęśliwym człowiekiem. Jeżeli będzie z tego jeszcze choćby i niewielki pożytek... Odnośnie śmigieł wielołopatowych, o których rozpoznanie wnioskowali Koledzy - możesz odpowiedzieć za mnie, wskazując konkretne egzemplarze? Owszem, koło wymyślono dawno temu, ale ogumienie to świeża w tej skali sprawa. A zimowe - to z przed chwili. I cały czas badają, żeby ulepszyć choć odrobinę. Czemu ich nie krytykujesz ?

To wg. własnej wizji, czy rzeczywistego wzoru ?

Dzięki Mateuszu, staram się jak mogę, żeby to miało ręce i nogi. To budujące, gdy ktoś dostrzeże takie starania - pewnie Sam wiesz . Teraz, na wniosek Kolegów, przygotowuję serię pomiarów śmigieł wielołopatowych i popularnych silników bezszczotkowych.

Np. przy skrzyżowaniu Wólczyńskiej (57-?) i Sokratesa (Bielany) - "Kafra" ; "Profmetkol" na Miedzianej 1 i Wileńskiej (nr-?). U cioci Google jest więcej. Nie kupuj Netem. Zadzwoń wcześniej, czy mają mniejsze kawałki lub sprawną gilotynę. A jak skrawasz (także tniesz) alu, to lej dynks albo smaruj parafiną.

Na początek małe śmigiełko, podejrzewane o bycie śmigłem Gunter 5x4,3. Pochodzi z KIT-a Twin Stara II, dość nienowego, jeszcze z silnikami komutatorowymi Permax 400. L.p.p. n [obr/min] N [W] FT [G] Sprawność śmigła FT / N, [ G/W] 1) 4000 0,754 15,0 19,894 2) 5000 1,361 24,0 17,634 3) 6000 2,765 36,8 13,309 4) 7000 4,105 48,4 11,790 5) 8000 6,702 64,8 9,669 6) 9000 9,425 80,0 8,488 7) 10000 13,195 99,4 7,533 8) 11000 17,739 123,0 6,934 9) 12000 23,373 145,6 6,229 10) 13000 29,951 169,4 5,656 11) 14000 37,239 196,4 5,274 12) 15000 47,124 240,8 5,110 13) 16000 55,627 261,8 4,706 14) 17000 70,141 297,2 4,237

Inauguracyjna seria pomiarów zabytkowego silnika Permax (= Speed 400) z zestawu Twin Star II f-my Multiplex ze śmigłem z tegoż zestawu (jak na zdjęciu ; na końcu, bo nie da się na początku). Silnik bez ingerencji, jedynie łożyska ślizgowe otrzymały po małej kropelce ATF 220. L.p.p. Vm [V] Im [A] P [W] n [obr/min] omega [rad/s] Fr m [N] M [mNm] N [W] FT [G] Sprawność śmigła Sprawność silnika FT / N, [G/W] 1) 1,60 1,32 2,112 4000 418,9 0,018 1,8 0,754 15 19,9 0,357 2) 1,98 1,76 3,485 5000 523,6 0,026 2,6 1,361 24 17,63 0,391 3) 2,40 2,19 5,256 6000 523,6 0,044 4,4 2,765 36,8 13,31 0,526 4) 2,71 2,82 7,642 7000 733 0,056 5,6 4,105 48,4 11,79 0,537 5) 3,30 3,31 10,923 8000 837,8 0,080 8,0 6,702 64,8 9,67 0,614 6) 3,80 4,00 15,200 9000 942,5 0,102 10,2 9,425 80,0 8,49 0,620 7) 4,31 4,85 20,904 10000 1047,2 0,126 12,6 13,195 99,4 7,53 0,631 8) 4,87 5,74 27,954 11000 1151,9 0,154 15,4 17,739 123 6,93 0,635 9) 5,42 6,72 36,422 12000 1265,6 0,186 18,6 23,373 145,6 6,23 0,642 10) 6,04 7,80 47,112 13000 1361,4 0,220 22,0 29,951 169,4 5,656 0,636 11) 6,72 8,90 59,808 14000 1466,1 0,254 25,4 37,239 196,4 5,274 0,623 12) 7,40 10,4 76,960 15000 1570,8 0,300 30,0 47,124 240,8 5,11 0,612 13) 8,50 11,96 101,66 16000 1675,5 0,332 33,2 55,627 261,8 4,706 0,547 14) 9,51 13,53 128,67 17000 1780,2 0,394 39,4 70,141 297,2 4,237 0,545 15)* 2,40 0,53 1,27 6920 16)* 3,30 0,57 1,88 9620 17)* 4,31 0,63 2,72 12460 18)* 5,42 0,69 3,74 15710 19)* 7,40 0,73 5,40 21300 20)* 9,51 0,77 7,32 26850 * - bieg jałowy silnika, pomiar "n" : DMT-30 Vm - Napięcie na końcówkach silnika, w woltach Im - Natężenie prądu pobieranego przez silnik, w amperach P - Moc obwodu elektrycznego, w watach FRM - siła nacisku ramienia o L = 100,0 mm na czujnik reakcyjny silnika M - Moment obrotowy silnika, w miliniutonometrach [mNm] N - Moc mechaniczna wydatkowana przez silnik FT - ciąg śmigła, w gramach- siły Punkty pomiaru ustaliłem na "okrągłych" wartościach prędkości obrotowej, co 1000 obr/min. Przy pomiarach biegu jałowego wartości napięć ustawiałem na wybranych analogicznych do tych pod obciążeniem, dla łatwiejszego porównania. Widoczne załamanie i tak nierewelacyjnej sprawności silnika przy pomiarze [13] spowodowane zostało trwałym uszkodzeniem komutatora i nałożyło się na niedopuszczalny już wtedy poziom drgań skutkujący odrywaniem się pracujących szczotek od powierzchni komutatora, silnym iskrzeniem i szybkim przegrzaniem węzła. Silnik fabrycznie był niedostatecznie wyważony, gdyby nie to, pewnie wytrzymałby dłużej. Dość zwodniczym jest, że mimo poważnej usterki silnik pracuje nadal z mocno pogorszonymi parametrami. Takie wydarzenie w modelu mogłoby ujść uwadze niedoświadczonego w temacie pilota, ale przybliżyłoby ostateczny klops. Producent słusznie podał limit prądu 8A - to silnik wytrzymuje nawet kilka minut bez uszczerbku, czyli tyle mniej więcej, na ile wystarczało dedykowanego pakietu NiMH. Ciąg wytwarzany ledwo-ledwo wystarczał do utrzymania się w powietrzu - całkowicie potwierdza się komentarz Kol. f-150 - "...na skrzydłach, nie na silniku...". Około pomiaru [7] pojawiła się niestabilność prędkości obrotowej, narastająca w kolejnych. To także "sprawka" podskakujących szczotek, woltomierz wskazywał stabilnie, natomiast amperomierz wtórował obrotomierzowi. Nie zainstaluję tych silników w modelu, choć pierwotnie z ciekawości zamierzałem.