J1b Przasniczka, 2m, od Model Partner - modyfikacje

[RobRoy]

Godzinę temu, Andrzej Klos napisał:

Wlasnie przypomnialem sobie, ze mozna przetlumaczyc za pomaca Google Translate, nawet pismo reczne.  Sprobuj.

Wiem że można , ale czasem wychodzą takie babole, zwłaszcza jak tłumaczy  literaturę fachową że ... strach się bać. Ostatnio też wysłałem ci arkusz Excel do sprawdzenia , bo tłumaczenie jedno .... a ja czuje inaczej . Po miesiącu  ten sam tekst  IA przetłumaczył inaczej, poprawniej. Ty wiesz o co chodzi - dwa zdania po "polskiemu" i ... wszystko będzie jasne, a tak to 100 ludzi będzie pytało IA o to samo..... 😉 

[Andrzej Klos]

OK.

Statecznosc Podluzna:

Wytnij ksztalt kadluba ze sztywnego kartonu w widoku z gory wliczajac w to smigla, zarowno w srednicy jak i szerokosci.  Daj naddatki wokol statecznika poziomego.  Zacznij obcinac naddatek az model zbalansuje sie w Punkcie P. 

 

Punkt P powinien byc 0.58C (C=srednia cieciwa) za srodkiem ciezkosci.   Srednia wartosc punktu P=0.56 do 0.6C.  Extremalna 0.54 do 0.75.

 

 

Statecznosc Poprzeczna:

Wytnij ksztalt kadluba ze sztywnego kartonu w widoku z boku uwzgledniajac:

- Wszystkie zewnetrzne dodatki typu gondole silnikowe, zbiorniki paliwa, rakiety etc musza byc dodane powyzej lub ponizej kadluba w odpowiednim miejscu tak jak sa umiejscowione wzdluznie.

- Smigla, uwzgledniajac srednice i szerokosc.  Jesli samolot jest wielosilnikowy, narysuj smigla powyzej i ponizej kadluba.

- Wznios skrzydla. Powieksz wznios skrzydla w widoku z boku o 50% i dodaj powyzej lub ponizej kadluba.  W przypadku wieloplatow, kazde skrzydlo musi byc uwzglednione w ten sam sposob, wliczajac w to zastrzaly.

-Podwozie.  Kazde kolo jest reprezentowane jako prostokat o szerkosci rownej srednicy kola i dlugosci rownej odleglosci od skrzydla czy kadluba do dolu kola.  Uwzglednic nalezy oczywiscie owiewki i plywaki.

-Usterzenie pionowe.  Tak jak poprzednio, narysuj wieksze i stopniowo obcinaj.

 

Punkt P w tym przypadku powinien byc 0.175L za SC gdzie L jest dlugoscia kadluba.  Ogolnie od 0.1 do 0.18L  

 

Nie nalezy doklejac dodatkowych kawalkow, czy uzywac spinaczy; nawet mala ilosc dodatkowego kleju moze zniweczyc metode.  Inaczej mowiac, wpierw wszystko narysuj a potem wycinaj.

 

Jak to gdzies czytalem "Usterzenia pionowego nigdy dosc".  Ale nie wiem czy tak jest, bo niestatecznosc spiralna jest czesto wynikiem zbyt duze statecznosci poprzecznej. Hmmm...

 

Taduesz Soltyk uwaza sie sie za ojca podwojnego usterzenie pionowego.  Twierdzil, ze w czasie rozmowy z Rosjanami, ktorzy zastanawiali sie jak zamontowac wielkie usterzenie pionowe w MiG25, zaproponowal usterzenie podwojne.  A reszta to juz historia.

 

PS

Autor ksiazki uzywa 1/4C jako standardowego polozenia SC dla tradycyjnego ukladu skrzydlo-statecznik poziomy.  Po uwadze kolegi @list wydaje sie, ze powinno byc raczej SC a nie 1/4C.

 

Edytowane 28 Września przez Andrzej Klos
Dodalem wyjasnienie SC vs 1/4C

[zbjanik]

Zrobiłem test dla Adepci, ale tylko rzut z góry, czyli stateczność podłużna. Wyszło dobrze, bo niecałe 0,60. Obawiałem się trochę tego niezadużego statecznika poziomego, ale jak widać niesłusznie. To znaczy- oblot pokaże jak jest na koniec. Poprzecznie na wszelki wypadek nie robię, bo może wyjść nie tak i trzeba by było powiększać pionowy, a tego bym nie zniósł, zwłaszcza w tym modelu😀. Ale metoda odjęcia jednego wymiaru bryle przestrzennej i zrobienie z niej płaszczyzny wydaje się praktyczna, a przynajmniej łatwa w realizacji.

[Andrzej Klos]

W dniu 23.09.2026 o 20:43, zbjanik napisał:

Zrobiłem test dla Adepci, ale tylko rzut z góry, czyli stateczność podłużna. Wyszło dobrze, bo niecałe 0,60. Obawiałem się trochę tego niezadużego statecznika poziomego, ale jak widać niesłusznie. To znaczy- oblot pokaże jak jest na koniec. Poprzecznie na wszelki wypadek nie robię, bo może wyjść nie tak i trzeba by było powiększać pionowy, a tego bym nie zniósł, zwłaszcza w tym modelu😀. Ale metoda odjęcia jednego wymiaru bryle przestrzennej i zrobienie z niej płaszczyzny wydaje się praktyczna, a przynajmniej łatwa w realizacji.

 

Co to za model Adepcia?

[zbjanik]

To jest JD-2 z okresu przed RWD, kiedy panowie się dopiero zabierali do współpracy. Konstruktorem był Jerzy Drzewiecki. Powstało kilka sztuk, a jedna z nich miała rejestrację SP-ADP i stąd dostała dodatkową nazwę Adepcia. Nie wiem czy czytałeś książkę Witolda Rychtera, przedwojennego lotnika sportowego i automobilisty pt. "Skrzydlate wspomnienia"- jest tam cały rozdział o  Adepci, bo to była jego prywatna maszyna.

[Andrzej Klos]

Mysle, ze warto zrobic i poprzeczna tez: samolot ma duze kola, dwa zastrzaly.  Moim zdaniem lepiej powiekszyc proporcjonalnie statecznik pionowy niz miec nielota...

[zbjanik]

Pewnie masz rację, ale mam już pionowy ze sterem zrobione. Zobaczę jak będzie i najwyżej dorobię nowe, większe.

[list]

W dniu 23.09.2026 o 02:50, Andrzej Klos napisał:

Punkt P powinien byc 0.58C (C=srednia cieciwa) za srodkiem ciezkosci.   Srednia wartosc punktu P=0.56 do 0.6C.  Extremalna 0.54 do 0.75.

Za środkiem ciężkości czy za C/4?

[Andrzej Klos]

9 godzin temu, list napisał:

Za środkiem ciężkości czy za C/4?

 

Bardzo dobra uwaga, dziekuje.

Autor uzywa 1/4C jako standardowe polozenia SC, str 481, linijka powyzej wzoru (13-32).  Ale wydaje mi sie, ze masz racje powinno byc SC.  Wstawie wyjasnienie.

[Michal K]

Do sprawdzania stateczności podłużnej i poprzecznej można użyć programu CAD. Kożystając z przykładu Andrzeja Klosa sprawdziłem stateczność samolotu Szpak którego plany zrobiłem lata temu dla Modelarza. Używałem bardzo starego CAD'u CAGKEY ale przypuszczam że każdy inny program to robi. Dla SZpaka wyszło, że punkt P=0.6 od SC który pzyjąłem 25% sredniej cięciwy.

[Andrzej Klos]

27 minut temu, Michal K napisał:

Do sprawdzania stateczności podłużnej i poprzecznej można użyć programu CAD. Kożystając z przykładu Andrzeja Klosa sprawdziłem stateczność samolotu Szpak którego plany zrobiłem lata temu dla Modelarza. Używałem bardzo starego CAD'u CAGKEY ale przypuszczam że każdy inny program to robi. Dla SZpaka wyszło, że punkt P=0.6 od SC który pzyjąłem 25% sredniej cięciwy.
 

 

Czy mozesz opisac w jaki sposob zrobiles to CAD'em.

[Michal K]

17 minutes ago, Andrzej Klos said:

 

Czy mozesz opisac w jaki sposob zrobiles to CAD'em.

W programie trzeba narysować zewnętrzny obrys samolotu wszystke linie i krzywe muszą się łączyć. Program CADKEY ma opcje DATA, VERIFY i podopcje m innymi Area/Centroid, moment of inertia, perimeter etc. To bardzo stary program, który używałem do obliczania momentów bezwładości skomplikowanyxh przekroiow ale AUTOCAD napewno robi to samo.

[Andrzej Klos]

Znam CADKEY a raczej znalem.  Teraz uzywam SolidWorks for Makers, w Grudniu byla okazja za U$26/rok, teraz jest chyba ~U$45/rok co tez nie jest zle.

Zobacze czy SolidWorks to liczy.  Dziekuje.

[RobRoy]

Auto Cad wyznacza środek ciężkości - środek powierzchni, Fusion też , to tym bardziej Solid. Myślę że wszystkie programy 3D z tym sobie radzą.

Że też wcześniej nie pomyślałem o tym sposobie....

[Andrzej Klos]

W dniu 6.10.2026 o 01:15, RobRoy napisał:

...

Że też wcześniej nie pomyślałem o tym sposobie....

 

Tez sie sobie dziwie ale lata leca 🙃.  Brawo Michal!

 

Wszyskie, no prawie, czesci kadluba zostaly dzisiaj wyciete a taniego materialu na probe.  Wszystko pasuje na sucho.  Musze przeznac, ze daje duzo satysfakcji jak wszystkie czesci robia klik! i ladnie pasuja.

 

Silnik to FMS Predator 4250kV540 od modelu Mustang 1450mm, smiglo Turnigy 14x10.  Ten sam silnik i smiglo zastosuje w PZL P11c.  Daje ~3kg ciagu na hamowni.

 

 

 

 

 

 

 

Wszystkie elementy, zebra i wzmocnienia, srodkowej czesci beda wyciete z balso-sklejki firmy Seagull 2.7mm tzn 7/64", wzmocnionej obustronnie tkanina weglowa 100g/m^2 (juz jest zrobiona).

 

Producent modelu, zastosowal system laczenia skrzydel, ktory sklada sie z jednego odcinka rurki weglowej.  W zwiazku z tym skrzydlo ma tylko keson na gornej stronie a rurka jest bardo blisko dzwigara, hmm..

 

 

 

 

Bede robil nowe skrzydlo gdzie polowki beda polaczone dwoma rurkami. 

 

 

Wyglada na to, ze z calego zestawu uzyje tylko 5 pierwszych wreg, nosek i podwozie bo ogon tez chce zrobic z zeberek, przynajmniej statecznik pionowy...

[kesto]

Mnie osobiście trochę przeraża ten skłon silnika. Mam kolegę, który lata modelem Prząśniczki RC, ale takiego kąta silnika nie ma.

[Andrzej Klos]

29 minut temu, kesto napisał:

Mnie osobiście trochę przeraża ten skłon silnika. Mam kolegę, który lata modelem Prząśniczki RC, ale takiego kąta silnika nie ma.

 

Musze przyznac, ze mnie tez.  Moze nie przeraza, ale mocno zastanawia.  Ciag przechodzi przez estymowany SC ale nie jestem zupenie pewien polozenia SC kadluba.

Jednak popularne pianki pokazane na pierwszej stronie tez tak maja i lataja dobrze.  Zobaczymy.

 

"What can possibly go wrong!"😁

[Patryk Sokol]

Troszkę w oczka to kłuje

 

Gwarantuję, że tak latać będzie dobrze (bo to kąt testowany na masie pianek), ale ja bym już wolał żeby model nos opuszczał.

Bo to idzie miksem załatwić, a na ten wygląd to żadne miksy nie pomogą  

 

[Andrzej Klos]

22 minuty temu, Patryk Sokol napisał:

Troszkę w oczka to kłuje

 

Gwarantuję, że tak latać będzie dobrze (bo to kąt testowany na masie pianek), ale ja bym już wolał żeby model nos opuszczał.

Bo to idzie miksem załatwić, a na ten wygląd to żadne miksy nie pomogą  

 

 

Jak bedzie nos opuszczal to psuje to osiagi;

 

 

 

 

 

A mnie sie wyglad podoba i jak bedzie latac OK to wydrukuje 3D jakas sexy  oslone.

[Patryk Sokol]

13 minut temu, Andrzej Klos napisał:

 

Jak bedzie nos opuszczal to psuje to osiagi;

 

 Średnio jest co psuć, to Prząśniczka  

13 minut temu, Andrzej Klos napisał:

A mnie sie wyglad podoba i jak bedzie latac OK to wydrukuje 3D jakas sexy  oslone.

A i to jest najważniejsze