Polskie silniki spalinowe

[mike217]

Silnik istotnie produkcji produkcji Polskiej. Pojemność 15 centymetrów sześciennych. Silnik zaprojektował i wykonał znany modelarz Bogdan Grabowski, specjalista od obróbki skrawaniem, technolog i konstruktor. Silnik zasilany poprzez dysk sterujący, korbowód łożyskowany na igiełkach. Stosowany do napędu modeli klasy Fsr V 15. O osiągach może wypowie się ktoś kto stosował ten motor.

Pozdrawiam Michał

[JarekF]

No widzicie ! Czyli można . Dlaczego nie ma takich motorków w produkcji ? Sam już jeden kupuję, tylko chciałbym go widzieć w wersji lotniczej.

[AndrzejC]

Kol.Kijuik. To jest motorek wysoko wyczynowy i "specjalistyczny" Moim zdaniem do napędu konstrukcji lotniczych nie bardzo się nadaje. Chyba, że do napędu wyścigowego modelu samolotu, ale o ile wiem to w lotniczych takiej konkurencji kl. 15ccm nie ma.

Motorek faktycznie wyszedł z pod ręki Bogdana Grabowskiego. Co do samego Bogdana to jest to jeden z największych FACHOWCÓW jakich znam w tej branży i to nie tylko w Polsce ale i na świecie ( wiem ,że współpracuje z firmą Picco a z jej właścielem są dobrymi kolegami). A wykonanie serii motorków jest naprawdę trudną sprawą. Kiedyś kiedy można było mieć dostęp do maszyn w zakładach produkujących precyzyjne elementy metalowe i do tych maszyn miał dostep fachowiec, to można było pomyśleć o jakiejś drobnej produkcji. Teraz czasy się zmieniły i nikt już nie będzie produkował " na fuchę" silnika składającego się z kilkudziesięciu precyzyjnych detali. Na to potrzeba:

a. chęci

b. wiedzy.

c. umiejętności

d. warsztatu

e. pieniędzy

f. innych fachowców do pracy

g. paru innych drobniejszych kwestii

Tyle i tylko tyle.

A jak ktoś już spełnia te warunki to nie będzie się bawił w produkcję niszową np właśnie silniczków, tylko będzie produkował to daje się sprzedać szybko i z dobrym zyskiem.

A dobre silniczki jak ktoś umie to niech sobie sam spróbuje zrobić. Nie chwaląc się w tych pięknych czasach kiedy młody byłem i miałem duzo chęci, kiedy jeszcze wrocławski FAT Gildemajstry krzywkowe produkował a PZL Hydral nie był wyburzony takie dwa albo trzy silniczki sobie zrobiłem i nawet nieźle pracowały :rotfl:

A.C.

[Janeczek]

Andrzej C. - czy masz moze zdjecia tych Twoich silnikow ?

co to byly za silniki -zarowe czy samozaplony ?

Pozdrowienia Janek

[AndrzejC]

Kol. Janeczek. Motorki które kiedyś sobie zmontowalem ( bo tak to trzeba nazwać) zrobione były na bazie karteru z żarowego silnika " wodnego" MDS 6,5 ccm. karter tego silnika został pozbawiony oryginalnego przodu. W to miejsce została wstawiona przednia obudowa wału wykonana ze stali Z tyłu zastosowany został wał dodatkowy w sposób podobny jak to jest w silnikach ROSSI DS 90, z tym że wlot i mocowanie gaźnika było z boku ponieważ nie mieścił się pod wydechem. Poza tym korbowód stalowy na igłach. Tuleje i tłoki w wykonaniu Geniusza Władzia Kuczyńskiego były rewelacyjne. pamiętam, że długo szukałem jakościowo dobrych łożysk c3 ( czasy były wtedy piękne ale i cięzkie i jak udało mi się zdobyć te łożyska to cieszyłem się jak dziecko :jupi:) Motorka takiego używałem dość krótko, bo był to okres przejściowy kiedy poczciwe Webry się zaczęły kończyć, a do lepszych silników nie było dostępu. Z jakichś zawodów za wschodnią granicą przywiozłem całą torbę MDS-ów i było z czego robić. Fabryczne MDSy były i są do kitu (mowa tu o tych starych), ale kartery mają nie najgorzej zrobione Więc postanowiłem sobie takie swoje (częściowo) motorki stworzyć sam. W niedługim jednak czasie stałem się jednak szczęśliwym posiadaczem silników OPS 40 i OPS 90, więc prace nad moimi motorkami zostały odłożone, a po jakiś czasie komuś je dałem, chyba do Bełchatowa ,ale pewności nie mam ( to było ponad 25 lat temu) pozostało mi tylko kilka części które nie zostały włożone do tych motorków i jeden karter przygotowany do montażu. Co sie później stało z tymi silnikami nie mam zielonego pojęcia. Od tamtego czasu zajeździłem tyle silników, że już dawno przestałem liczyć :crazy:

Andrzej C.

[Janeczek]

Andrzeju C. -dziekuje za wyczerpujaca i ciekawa odpowiedz...Pozdrawiam

[Rob Mc Fly]

Dyskusja na temat technologii i materiałów stosowanych w budowie modelarskich silników spalinowych została przeniesiona do odrębnego tematu: http://pfmrc.eu/viewtopic.php?t=25336

[Gość Anonymous]

Dzięki Robert!! (rzeczywiście było tu trochę namieszane)

Wrzucam zdjęcia instrukcji do Jaskółki - 0 (sorry nie mam skanera).

http://pfmrc.eu/album_pic.php?pic_id=4066 http://pfmrc.eu/album_pic.php?pic_id=4067

Koledze malkontentowi (mającemu zastrzeżenia co do jakości polskich silniczków - chyba wszyscy wiedzą o kogo chodzi ) polecam szczególnie lekturę pkt. 6 w rozdziale III - gdzie podano, że resurs silniczka to ok 20 godzin i porównanie z zapisami w instrukcji Radugi (o ok 20 lat młodszej) zamieszczonej poniżej http://pfmrc.eu/album_pic.php?pic_id=3946

gdzie producent okrśla resurs na 4 godziny.....Obie konstrukcje są bardzo podobne i tu i tam panewka na wale, sterowanie wałem, zestaw czarny bez pierścienia, z tym że nasza konstrukcja to diesel i teoretycznie powinna się charakteryzować mniejszą żywotnością - bo ma większe wymagania co do stopnia sprężania....a tymczasem jest zupełnie odwrotnie....

To chyba mówi samo za siebie.

Czekam na Twoje argumenty.

[Janeczek]

Jaskolka prod. w latach 50-60 -tych ... sredni gwarantowany czas pracy* - 20 godzin

Silnik lata 70-te - 4 godziny ....

Nic dodac nic ujac -dzieki Pawel

 

Moja pierwsza Jaskolka 0 przepracowala chyba podwojna ilosc godzin(koniec lat 60-tych) i pomimo wielu experymentow ,nie tylko paliwowych- zawsze potem prawidlowo zapalala na podstawowym paliwie samozaplonowym ...

Taka wytrzymalosc byla podyktowana dobrym doborem materialow (tlok/cylinder) oraz prosta ,dobrze przemyslana solidna konstrukcja...

 

*- przy prawidlowej exploatacji silnika

[Gość Anonymous]

Cóś nasz kolega malkontent z mojego rodzinngo miasta (pewnikiem się kiedyś spotkailśmy, a jak nie to się spotkamy) zamilkł na moje argumenty.....

A szkoda bo chętnie poznałbym jego.

Choć widocznie żadnych argumentów nie posiada......................bo w przeciwnym razie już by je podał.

Nic to - polskie silniczki są fajne

[MASK]

Paweł, nie prowokuj. Zależy mi na tym aby ktoś kto ma niepochlebne opinie, albo złe doświadczenia z polskimi silnikami mógł je swobodnie wyrażać bez obawy, że zostanie zakrzyczany.

Przyznasz chyba, że porównanie Jaskółki do Radugi nie jest najlepsze :wink: Z jednej strony bardzo starannie wykonany motorek dobrej klasy, a z drugiej najgorszy silnik świata :mrgreen:

[symon5]

przepraszam ale nie mogę się zgodzić z opinią że raduga to najgorszy silnik świata ,niewyważony , małej trwałości tak , dedykowany do f2b

[MASK]

Dla porządku dodam link do wątku na temat silników GTM, o których wspominał Paweł:

http://pfmrc.eu/viewtopic.php?t=4275

Temat prowadził sam konstruktor.

[jager]

A który to Panowie Waszym zdaniem z silników polskich jest wykonany przynajmniej tak jak to np."ruskie badziewie KMD 2,5 cc"-Piorun?? Jaskółka któras tam?? Sokół -moze jedynie Super Sokół a moze Fegad?? a może silniki Piątkowskiego lub Cezas.Wystarczy popatrzeć jak były solidnie i pieknie wykonane silniki z DDR -Jeny albo z byłej Czechosłowacji min .Tono lub pozostałe rosyjskie jak Kometa .Jak się to wszystko ma razem wtedy dopiero widac różnice te min. koślawe kartery w Jaskółkach czy Cezas-ach i tą "precyzje wykonania"Tak ,że miejcie trochę szacunku dla sąsiadów ze wschodu bo w wielu dziedzinach byli dobrzy i są nadal.Z drugiej strony nie pamietam aby w Składnicy Harcerskiej bywały silniki inne jak Jena czy silniki z byłego ZSRR lub Czechosłowacji .Polskie w tym czasie były chyba dla prominentów bo ani jednego nie widziałem na półce-taka jest prawda -smutna ale jest.

[MASK]

A który to Panowie Waszym zdaniem z silników polskich jest wykonany przynajmniej tak jak to np."ruskie badziewie KMD 2,5 cc"-Piorun?? Jaskółka któras tam?? Sokół -moze jedynie Super Sokół a moze Fegad?? a może silniki Piątkowskiego lub Cezas.Wystarczy popatrzeć jak były solidnie i pieknie wykonane silniki z DDR -Jeny albo z byłej Czechosłowacji min .Tono lub pozostałe rosyjskie jak Kometa .Jak się to wszystko ma razem wtedy dopiero widac różnice te min. koślawe kartery w Jaskółkach czy Cezas-ach i tą "precyzje wykonania"Tak ,że miejcie trochę szacunku dla sąsiadów ze wschodu bo w wielu dziedzinach byli dobrzy i są nadal.Z drugiej strony nie pamietam aby w Składnicy Harcerskiej bywały silniki inne jak Jena czy silniki z byłego ZSRR lub Czechosłowacji .Polskie w tym czasie były chyba dla prominentów bo ani jednego nie widziałem na półce-taka jest prawda -smutna ale jest.

Bo widzisz jager, w tym co napisałeś nie ma ani jednego konkretu. Cala wypowiedz jest pretensjonalna i obliczona na sprowokowanie innych forumowiczów. Pochwal się jakie masz silniki, pokaż je, wrzuć zdjęcia, porównaj, a nie wypisujesz ogólniki typu: polskie - be, a rosyjskie, czechosłowackie, DDR-owskie - cacy. I jeszcze jedno. Nie pouczaj nas łaskawie, nie rozmawiamy o sąsiadach, tylko o polskich silnikach. Cały Twój post jest bezwartościowy merytorycznie.

[Janeczek]

Wystarczy popatrzeć jak były solidnie i pieknie wykonane silniki rosyjskie jak Kometa .

No widzisz Jager ...teraz juz wiesz czemu zbieram Komety... a z poczatku zarzucales mi rozne bezecenstwa ...z handlem wlacznie....

[MASK]

Zastój w temacie, więc coś wrzucę.

Tym razem ohydnie wykonany, bez jakiejkolwiek staranności estetycznej i dbałości o walory użytkowe polski Sokół 1.

Sokół 1

 

 

Dla porównania wrzucam przepięknie wykonany i dopracowany silnik radziecki MK-12W. Wzór do naśladowania tak pod względem wysmakowanej estetyki wykonania i wykończenia (wystarczy spojrzeć na te arcyprecyzyjne odlewy), jak i walorów użytkowych. To cudo techniki i arcydzieło sztuki użytkowej było pierwowzorem słynnej Webry Mach, choć niektórzy ignoranci i złośliwcy twierdzą, że było odwrotnie ( :wink: :mrgreen:) . Prawdziwy klejnot w mojej skromnej kolekcji ;D :wink:

 

[symon5]

dołożę i ja motorek łódeczkowy wykonany w polsce :wink: wykonanych zostało kilkanaście egzemplarzy przez kol. bogdana grabowskiego z torunia . niestety jakość wykonania nie została ściągnięta zza wiadomej granicy . ale chyba to dobrze . dodam tylko jeszcze że ma pojemność 15cm i został nazwany przez kol. stacha czarneckiego grab 15 .a to jest adres pod którym można pooglądać także inne motorki do łódeczek tej pojemności http://www.fsrvho.fora.pl/budujemy-fsr-v-15,4/6-jednostki-napedowe-do-pietnastek,107.html. a tak na marginesie jak tu wkleić zdjęcie

[MASK]

Jest już kilka zdjęć tego silnika na trzeciej stronie naszego wątku. Ale jesli masz jeszcze jakieś foty, to dawaj. Może wiesz coś na temat parametrów tego silnika, albo widziałeś go w akcji?

niestety jakość wykonania nie została ściągnięta zza wiadomej granicy

buuuuuuuuu :cry: ,

 

Fotki wstawia się tak:

klikasz prawym przyciskiem myszy na zdjęciu które chcesz wstawić i wybierasz „Kopiuj adres obrazka”

 

 

Jak już skopiowałeś do schowka adres, to przyciskasz przycisk "IMG" i klikając prawym przyciskiem w okienku, które się pojawiło wybierasz "Wklej"

 

 

Jeśli chcesz wstawić swoje zdjęcie, to musisz je najpierw umieścić w sieci i postąpić tak jak napisałem wyżej.

[Gość Anonymous]

jager wypisujesz brednie. Postaram się to w sposób syntetyczny udowodnić:

1. Porównujesz KMD z konstrukcjami o 30 lat starszymi co w obliczu bardzo szybkiego postępu w tej dziedzinie jest tyle warte co przyrównywanie współczesnych samochodów do np. syrenki lub warszawy - gdzie tu sens i logika? BTW KMD jest wzorowany na konstrukcjach Paula Bugla - natomiast Jaskółki są od początku do końca konstrukcjami polskimi - jak na swoje czasy bardzo nowoczesnymi...

2. Jeśli chodzi o niezaprzeczalne piękno i wysoką jakość wykonania silników wymienionych przez Ciebie (m.in. Tono i Kometa) to gratuluję wyszukanego gustu - ja mam takie silniki i bez najmniejszych oporów stawiam je na równi z Cezasem - według mnie najgorszym z polskich konstrukcji...

3. Koślawość karteru nie ma wpływu na pracę motorka, a jedynie na estetykę - widziałem wiele amatorskich motorków których kartery odlewane były w piaskowych formach - ochydnie krzywe i odrażające z zewnątrz - natomiast ich osiągi przewyższały takie właśnie "cukiereczki"...

4. Co do dostępności polskich motorków to rzeczywiście niektóre z nich były tylko dla użytkowników zaawansowanych (kadry narodowej), a to właśnie podnosi dziś ich wartość kolekcjonerską...

5. W jednym punkcie mogę się z Tobą zgodzić - współczesne, wyczynowe konstrukcje naszych wschodnich sąsiadów są NAJLEPSZE NA ŚWIECIE!!

 

p.s.

Czy masz tyle cywilnej odwagi aby się tutaj przedstawić?