Projekt rozporządzenia do prawa lotniczego

[armand]

Jak chcesz coś zarezerwować w G jak przestrzeń klasy G nie ma koordynacji to strefa lotów swobodnych w ciągu dnia.

Musisz zrobić EA - co nie jest łatwe i wcale możesz nie dostać tego.

[papuga]

Witam

Dyrektor mojego aeroklubu stwierdził: "Członkowie naszego klubu dostaną roczne zezwolenie na latanie w naszym ATZ" (odnawialne). Wiec bedę mógł latać bez ograniczeń w Radawcu do wysokości 500 m, wyżej przykrywa nas strefa lotniska w Świdniku. Dotyczy to tylko lotniska aeroklubu ale bez problemu prawnego możemy tam trenować i rozgrywać prawie wszystkie zawody z listy FAI. Także niezainteresowani lataniem sportowym poszybują wyżej niż 150 m (o ile są członkami naszego aeroklubu). Panowie nie rozpaczajcie, jak nie będzie wypadku to i tak nikt nie sprawdzi czy latasz na 100 czy 1000m. Przepisy są dla prokuratorów jak już zdarzy się nieszczęście. A kto wie ile osób każdego dnia jeździ na gazie i bez prawa jazdy? Przepis nieżyciowy, tak na prawdę nie do wyegzekwowania na bieżąco.

Pytanie do AP i innych jest tylko zasłoną dymną, bo i tak ULC zrobi co będzie uważał za stosowne, a minister podpisze rozporządzenie, przecie ULC to specjaliści . A ilu modelarzy pracuje w ULC-u? Zamiast zgrzytać zębami nie lepiej pomyśleć o sobie i zabrać się za tworzenie własnego przedstawicielstwa, które bedzie miało realny wpływ na stanowienie prawa. A tak teraz mamy przykład jak można nas łatwo ograć. ULC zapytał AP jako związek sportowy a nie jako przedstawiciela społeczności modelarskiej. Wiec nie dziwię się, AP dba najpierw o swoich a reszta... to ich problem. Możecie mnie za to co napisałem znienawidzić lub jeszce gorzej... Ale tak z ręką na sercu, ilu z was wysłało info i prośbę o interwencję do KM AP? Czy tylko czekaliście aż inni domyślą się i wysmażą pisma po Waszej myśli. Jeżeli byliście Bierni to nie oczekujcie cudów.

 

pozdrawiam

[bubu2]

Ty piszesz poważnie? Tak durnej wypowiedzi jeszcze tu nie było.

[Gość Jerzy Markiton]

Papuga ? Chciałeś powiedzieć, że Prezes AP wysłał odpowiedź do ULC bez konsultacji z Komisją Modelarską czy nawet samym tylko jej przewodniczącym?

Sądząc po treści stron 1-12 glajciarze musieli mieć czas by tak uzasadnić swoje propozycje zmian.

Jeśli nasz przewodniczący KM zgodził się na taką treść odpowiedzi do ULC to powinien zostać wypieprzony na zbity pysk w trybie natychmiastowym !

- Jurek

[bubu2]

I reszta tej komisji również. Teraz można zrozumieć wszystkie wypowiedzi różnych papugów i reszty mądrali.

[wapniak]

Niestety, papuga ma rację.

Dzisiejszy świat to świat biznesu, czytaj pieniędzy.

Kto myśli inaczej , nieraz się jeszcze rozczaruje.

AP po prostu szuka nowych klientów (to my). Nazywa się to "tworzeniem niszy rynkowej".

Pozdrawiam

[Gość Jerzy Markiton]

To nie ma nic wspólnego ze światem biznesu, to ma cechy zwykłego fałszerstwa i manipulacji ! Zresztą dość prymitywnego !

Na stronie 123 projektu jest napisane, że projekt został skonsultowany m.in: z Aeroklubem Rybnickiego Okręgu Węglowego. W naszym Aeroklubie nic nie wiedzą o takim piśmie.......

Jeśli dla pana Prezesa ULC konsultacje oznaczają relacje kolegi z dyskusji na PFMRC - to brak słów! Jeżeli inne akty prawne w naszym kraju powstają w podobny sposób - nie zazdroszczę p.Premierowi.

Jeśli Minister jest na fleku - pan Prezes ULC powinien się pożegnać ze stanowiskiem w trybie przyspieszonym ! Jeśli podsunie Mu taki sfałszowany bubel prawny do podpisu oznacza, że inne rozporządzenia mogą mieć podobną wartość i zostały stworzone w podobnej atmosferze.

Czy ktoś może podrzucić naszemu Przewodniczącemu Komisji Modelarskiej RCRevue nr 1/2013 ? Byłoby szybciej niż pocztą.... Tam jest przykład, jak rozwiązali to Czesi. Prymitywnie prosto i kompleksowo !

Jeśli nie składał swojej opinii Prezesowi AP - będzie miał się na czym oprzeć. Jeśli złożył - pupcia blada, bo teraz się nie wycofa. Musiałby się przyznać do ignorancji Nas i swojej....

- Jurek

[Wojtass_nt]

Przepraszam... czy leci z nami telewizja?

[Boguslaw]

Nie. chociaż do telewizji to To się nadaje

[Gość Kamyczek_RC]

Mucha zabrała dotacje ULC prawa zanim się ta kadencja rządu skończy będziemy siedzieć na drzewach i szyszki wpierniczać bo banany u nas kurdę nie rosną i nie za wysoko bo limit jest 150m...

[Piotr_O.]

 

.......... Jeśli dla pana Prezesa ULC konsultacje oznaczają relacje kolegi z dyskusji na PFMRC - to brak słów! Jeżeli inne akty prawne w naszym kraju powstają w podobny sposób - nie zazdroszczę p.Premierowi........

....

- Jurek

 

Czytając cały wątek można zauważyć mój post z 21 stycznia (nr 19) w którym pytałem kolegów płacących składki w swoich Aeroklubach jak ich macierzyste organizacje zadbały o interesy modelarzy. niestety odzew był nikły. Następnego dnia, więc pozwoliłem sobie zadzwonić do Piotra Ołowskiego obecnego prezesa ULC-u z pytaniem, czy urzędnicy chcą uziemić modelarstwo lotnicze proponując max wys. 150 m? Z Piotrem znamy się od kilkudziesięciu lat, przez ponad 25 lat pracowaliśmy w jednej firmie, Zanim został zawodowym pilotem, był modelarzem i modelarstwo nadal jest jego hobby, choć już w mniejszym stopniu niż dawniej . W trakcie rozmowy zaproponowałem, aby oprócz opinii Aeroklubów uwzględnić również propozycje samych zainteresowanych, czyli modelarzy., Dlatego pojawił się w wątku mój kolejny post (nr 38) z prośbą o Wasze opinie. Widzę jednak, że powinienem to olać i pogadać tylko z kumplami z lotniska przed zawiezieniem pisma do kancelarii ULC.

 

Pozdrawiam, Piotr Ołowski.

[Senior]

Witaj Piotrze. Modelarze z Koszalina zrzeszeni w Koszalińskim Stowarzyszeniu Lotniczym i Aeroklubie Koszalińskim, które nie są zaliczane do grupy konsultantów fakultatywnych, już wysłali do ULC swoje propozycje. Jest tylko pytanie - czy ten materiał w Warszawie ktoś będzie czytał, czy od razu zaliczy niszczarkę?

[kojani]

.. . W trakcie rozmowy zaproponowałem, aby oprócz opinii Aeroklubów uwzględnić również propozycje samych zainteresowanych, czyli modelarzy., Dlatego pojawił się w wątku mój kolejny post (nr 38) z prośbą o Wasze opinie. Widzę jednak, że powinienem to olać i pogadać tylko z kumplami z lotniska przed zawiezieniem pisma do kancelarii ULC.

 

Pozdrawiam, Piotr Ołowski.

 

Piotrze - wybacz, ale to chyba kpina jakaś - nie mówię tu o Twojej wypowiedzi tylko sposobie działania przy wprowadzaniu tych regulacji.

Gdyby ktoś z ULC chciał traktować poważnie wszystkich modelarzy - wszystkich czyli niekoniecznie zrzeszonych, ale również hobbystów, to wystarczyło na kilku największych forach w Polsce założyć wątki z prośbą o ocenę i ewentualne korekty.

To można byłoby nazwać konsultacją środowiskową. Natomiast to co wyprawiają urzędnicy z ULC to zwykła kpina, a nie próba uzyskania konsultacji. Cała zabawa - nie wiem tylko dlaczego - miała być w założeniu załatwiona za zamkniętymi drzwiami, tylko przez nieuwagę "mleko się rozlało".

Co to za urząd który niby ma czytać listy od poj. osób?

Wyobrażasz to sobie bo ja nie - kogo stać na czytanie kilku, czy kilkunastu tysięcy maili?

A jeśli ma czas to pytanie - czy to stanowisko jest aby napewno potrzebne?

To tyle na temat sposobu wprowadzenia regulacji, odrębną sprawą jest sama zawartość regulacji - ktoś ją napisał - pytanie tylko czy dokładnie wiedział co pisze?

Po co otwierać drzwi skoro dookoła są otwarte, czemu ktoś nie skorzystał z doświadczeń ościennych?

Wydaje się - o ile nie była to czysta głupota (czytaj brak kompetencji) - że doszła do głos cho....rna polska mentalność - ja wiem najlepiej bo mam stanowisko, reszta się nie liczy.

 

Pozdrawiam

 

Kojani

[Gość Jerzy Markiton]

Ponieważ gubię kto jest kto, to witam - chociaż nie wiem kogo... kolegę modelarza czy pana Prezesa ?

Zacznę od tyłu:

152 - 38 = 124 opinie. Za mało ? Niewłaściwe ? Ale chyba wszystkie w zgodnym tonie ? Przepraszam, 1 wyraźnie odstaje, czyli 123. Czym zasłużyły na ciepły sik ?

Pan Prezes - były czynny modelarz ? Zawodowy pilot ? Potrzebuje konsultacji społecznych, żeby stwierdzić, że wraz ze swoją instytucją przygotowali totalny knot ?

Jak macierzyste organizacje miały zadbać o swoich członków, skoro takim samym sikiem zostały potraktowane ? Przepraszam, to jakieś kpiny w stylu Mrożka czy pytanie o drogę ? Aeroklub nie wie nic, członek Komisji Modelarskiej też sobie tematu nie przypomina, projekt nosi datę 16.01. a 17.01. wpływa na niego bardzo obszerna odpowiedź AP, 21.01 zostaje to ujawnione na tym forum. Kiedy wpłynęły do ULC odpowiedzi od pozostałych 150 kilku "konsultantów fakultatywnych" ?

Pan Prezes i jego instytucja pracują społecznie ? Nie ? To ile Nas, podatników, kosztuje utrzymywanie takiej instytucji, produkującej takie kpiny rocznie ? Kto odda do budżetu zmarnowane pieniądze ? Naprawdę stać Nas na takie marnotrawstwo ? Jak długo jeszcze będziemy traktowani jak pogotowie seksualne ?

Jestem pełen podziwu dla kol. Piotra Ołowskiego, który w imię starej znajomości dzwoni do p. Prezesa, Piotra Ołowskiego i prosi o wysłuchanie szerszego środowiska.

Ośmielam się tylko zwrócić uwagę, że z caratem w tym kraju, przynajmniej oficjalnie - dość dawno skończono ! Pan Prezes Piotr Ołowski został wynajęty do wykonania konkretnej pracy w tym kraju ! Za to bierze pieniądze ! Jak wykonuje swoje obowiązki widzimy na przykładzie tego projektu. Ten projekt, w części dotyczącej modelarstwa - potrafię ocenić. Ze zgrozą konstatuję, że może to nie być jedyny wybryk jedynej instytucji w tym kraju.

Z zażenowaniem - Jurek

[Boguslaw]

Piotrze, ja też zauważyłem Twój post i tak jak prosiłeś przesłaliśmy nasze propozycje na adres sekretariatu ULC. Uruchomiłem Aeroklub Jeleniogórski, który o niczym nie wiedział, ruszyłem urząd gminy na której jest nasza Góra szybowcowa, wreszcie uruchamiamy posłów z naszego rejonu. Swoje propozycje przedstawiłem kilkanaście postów po twoim i kto chciał ten skorzystał. Mam nadzieje, że te działania (nas wszystkich) przyniosą efekt. Nie napisałeś, że mamy Cię informować o każdym naszym kroku, i chcę myśleć, że Ty tak nie myślisz, więc nie uogólniaj, że wszyscy "to" zlewają ciepłym m....em, bo tak nie jest. Każdy działa tak jak jak potrafi, jeden tylko potrafi gadać, a inny nie gada tylko robi co należy....

 

Uważam, że twoja wypowiedź jest dla nas wszystkich krzywdząca.

 

no to tyle

[kryniek]

Panowie jestem zmuszony stanąć w obronie obecnego Prezesa ULC Piotra Ołowskiego, obecny został powołany w połowie października 2012,takiego rozporządzenia nie przygotowuje się w ciągu kilku tygodni, a to rozporządzenie było opracowywane za rządów jego poprzednika, obstawiam że tak od 2011r. Listy jakie napłynęły w związku z tym rozporządzeniem już wywołały skutek, zapraszam do odwiedzania strony ULC informacje znajdziecie na pierwszej stronie.

[Gość Jerzy Markiton]

Nie jesteś zmuszony, ale fajnie, że to zrobiłeś. Coś niecoś usprawiedliwia - ale nie wszystko. Miejmy nadzieję, że finał będzie akceptowalny przez większość i zdrowy rozsądek.

- Jurek

[Wojtass_nt]

No to Kryńku mianujemy Cię oficjalnym rzecznikiem ATTP

[kryniek]

Oczywiście jako reprezentant ATTP, już wpisałem się na listę uczestników spotkania w ULC.

Mam nadzieję że pojawią się też pozostali reprezentanci sekcji i klubów modelarskich którzy otrzymali zaproszenia z ULC i wezmą aktywny udział w uzgodnieniach zapisów dotyczących naszej braci modelarskiej nie koniecznie zrzeszonej w aeroklubach.

Osobiście będę się starał aby zapisy były rozsądne i akceptowalne przez większość, co z tego wyjdzie zobaczymy.

[zbjanik]

Koledzy- co by nie mówić o ULC, widzę, że raczej chce podejść rzetelnie do konsultacji. Korzystając z adresu mailowego do p. Jaworskiej, zamieszczonego przez kogoś na początku tego wątku, wystąpiłem osobistym apelem o > niż 150 m, no i ku mojemu zaskoczeniu- właśnie dostałem zaproszenie na spotkanie konsultacyjne 7-go lutego. Niestety, nie wezmę w nim udziału- nie mam czasu, a poza tym jest dla mnie do Wa-wy za daleko. Ale jest dołączona lista 39 osób zaproszonych- lista jest imienna, ale niektóre profile są widoczne: np. kilka szkół paralotniowych, ale też jak chodzi o modelarzy- rozpoznałem chyba trzy zaproszenia: dla F3F Jelenia G, Orlik N. Sącz, czy klub RC Rybnik.

Napisałem jako instruktor modelarski (II kat., ale aktualnie nieczynny,) były pilot szybowcowy, lotniowy, ilustrator (malarz) aviatio-art, ale przede-wszystkim modelarz RC hobbysta, już nie latający wyczynowo. Nie wiem, czy zapraszając mnie kierowali się kolejnością maili, czy moim życiorysem.

Nie pisałem jednak jako przedstawiciel jakiejś formalnej grupy- nie za bardzo przecież mogę. Widzę jednak potrzebę, żeby ktoś z naszego forum, się tam zabukował (albo od nowa, a jak się już nie da, to może uda się scedować na niego moje zaproszenie).

Bylibyśmy tam wysłuchani, jako grupa tych "lekkoniestowarzyszonych, ale będących razem"- latających trochę wszędzie; obawiam się (może niesłusznie), że koledzy wyczynowcy, reprezentując swoje kluby i kategorie dostana co swoje, ale to będzie właśnie pod typowy sport i wyczyn, na zawodach i na zgłoszonych urzędowo lotniskach, a niestowarzyszeni zostaną w tym parterze<150m.

Proszę zatem- koledzy forumowicze, ci bardziej "medialni" i obyci z tego typu sprawami, bo są wśród nas tacy- spróbujcie, może coś sie jednak uda. Może trzeba, aby kandydat uzyskał poparcie przez głosy na forum- takie upoważnienie- wypowiedzcie się.