COVID-19 SZCZEPIONKA ZA lub PRZECIW

[Ares]

49 minut temu, Marek_Spy napisał:

Z kolei okazało się że sławy medyczne propagujace szczepienie sa na garnuszkach koncernów  a żeby było zabawniej to ta szczepionka nie chroni przed wirusem

A  skąd to wszystko wiesz? No bo chyba nie z mediów : one manipulują ludźmi ?

[Gość]

MARKET

Czytałeś ulotkę "fajzera"??

Zobacz ile razy są tam zwroty :

- Nie ocenianio

-Wpływ nieznany

-Nie wiadomo

-Istnieje tylko ogranioczone doswiadczenie..

- Nie przeprowadzono badań dotyczących interakcji..

-Nie przeprowadzono badań genotoksyczności ani rakotwórczości. 

 

astrazeneca podobnie.

 

No wystarczy dla mnie żeby trzymac się od tego z daleka a od moich dzieci rząd "PASZOŁ WON!

 

Czy to jest produkt bezpieczny?

Chcesz to się szczep ale nie neguj podstawowego prawa każdego człowieka do odmowy szczepienia bo to jest indywidulna decyzja każdego człowieka a nie jakiegoś niedzielskiego czy innego teoretyka który naczytał się o białkach spike z internetu i wyzywa ludzi do okoła od oszołomów i płaskoziemców.

-

[d9Jacek]

6 minut temu, Market napisał:

Czy to są wg Ciebie te trudne pytania nt. szczepień?

przeczytaj sobie wszystko to co do tej pory napisałem...tak , dla ludzi którzy maja wątpliwości  to sa bardzo trudne pytania... trochę wiecej empatii by Ci się przydało i rozumienia emocji innych osob

rozumiem  , że Ty należysz do tych drugich , tych ktorzy nigdy nie mają zadnych  wątpliwości i nigdy nie zadaja  pytań...no cóz , mozna i tak?

[jarek996]

1 godzinę temu, d9Jacek napisał:

a Ty już się załapiesz?

Ja nie mieszkam ani w Niemczech ( a to niby tam o tym mowia na razie ) , ani ( chyba ) nie jeszcze nim nie jestem  . Choc w sumie po zrobieniu tych 137 km z mlodzieza , czuje sie ( na szczescie dopiero w domu ) troszke seniorem ?

 

 

1 godzinę temu, Ares napisał:

A  skąd to wszystko wiesz? No bo chyba nie z mediów : one manipulują ludźmi ?

 

Istnieja media "alternatywne" , ktore NIE manipuluja ludzmi ?

[young]

Dlaczego szczepionka covidowa wywołuje tyle skrajnych emocji a no szczepionka przeciw żółtaczce już nie ? Kiedyś tyle emocji było jak wprowadzono obowiązek stosowania pasów. Było mnóstwo osób na nie a ich argumentacja podobna do obecnej krytykującej . I co pasy uratowały mnóstwo ludzi, a zaszkodziły jednostką. Ze szczepieniami jest identycznie. 

 

[jarek996]

19 minut temu, young napisał:

Kiedyś tyle emocji było jak wprowadzono obowiązek stosowania pasów

 

Hahahah !     Pamietam ; moj ojciec narzekal , ze sie DUSI w pasach ( ok , to nie byly jeszcze te "rozciagane" ) ?

[Kropka]

W miniony piątek, powracałam autobusem po wykonaniu zakupów na lokalnym bazarku. Obok mnie stało kilka dziewczyn i dyskutowały czy się zaczczepią czy nie. Postanowiłam włączyć się w ich rozmowę.
Zadałam pytanie, ile z ich kolegów/koleżanek zachorowało, ile wylądowało w szpitalu i ile zmarło?
Czy w związku z odpowiedzią jaka się pojawiła, wciąż dostrzegają zasadność prowadzenia dywagacji w swoim gronie, czy się szczepić… Niech podejmą decyzją, lecz nie kierując się emocjami oraz racjonalną.

 

Zmieniając nieco temat, wolę nie ubogacona w podane w zastrzyku RNA, hasać sobie na rowerze, nie stresując się słońcem i tworzyć na skórze witaminę D, niż stresować się takimi jak poniższy oraz przyszłymi, newsami:
https://wydarzenia.interia.pl/raporty/raport-koronawirus-chiny/aktualnosci/news-ozdrowiency-i-zaszczepieni-nie-powinni-sie-opalac-nowe-ustal,nId,5294174

–„Ozdrowieńcy po COVID-19 i zaszczepieni przeciwko tej chorobie powinni latem tego roku bardzo ostrożnie korzystać ze słońca – przestrzegają włoscy eksperci.”–
Znaczy co? Na zagraniczny urlop mogą jechać tylko ci z paszportem immunologicznym, ale niech unikają słonecznych, ciepłych krajów? No i tak majta się ludźmi od bandy do bandy, pozbawia krytycznego myślenia, sceptycyzmu naukowego, dystansu i chłodnego osądu. Im niżej są wykształceni, tym lepiej dla rządzących. Im więcej emocji w tym czym się kierują, tym lepiej. Divide et impera. Kobiety kontra faceci, biali kontra czarni, homo kontra hetero, wściekłe macice z piorunem kontra narodowcy i chrześcijanie, zaszczepieni kontra niezaszczepieni...
Ordo ab chao, jak zapewne myśli sobie herr Schwab (ten od wielkiego resetu).

[Patryk Sokol]

  Standardowo, nawet nie przytoczy tego co właściwie lekarz powiedział 

Cytat

Osoby po infekcji i po szczepionce powinny odczekać kilka tygodni zanim zaczną się opalać (...) 

 

Czyli nie w ogóle, a kilka tygodni... 

A jak pogrzebie się więcej, to się dowie, że chodzi o szczepionki wektorowe mRNA takich problemów nie robią. 

 

Ogólnie ten wątek zdewaluował tak,że nie chce mi się tu już pisać, ale na taki cherrypicking to żal nie odpisać... 

[d9Jacek]

28 minut temu, Patryk Sokol napisał:

Ogólnie ten wątek zdewaluował tak,że nie chce mi się tu już pisać,

no to na damski gwizdek piszesz ?????...czyli  " niechcem ale muszem"?, cytując klasyka gatunku

[Patryk Sokol]

35 minut temu, d9Jacek napisał:

no to na damski gwizdek piszesz ?????...czyli  " niechcem ale muszem"?, cytując klasyka gatunku

 

Godzinę temu, Patryk Sokol napisał:

 na taki cherrypicking to żal nie odpisać... 

 

[Market]

6 godzin temu, SlawekADW napisał:

Czytałeś ulotkę "fajzera"??

Zobacz ile razy są tam zwroty :

 

No i takie wątpliwości merytoryczne to rozumiem i szanuję i można próbować podjąć z nimi merytoryczną dyskusję.

Ale wątpliwości typu "nie zaszczepię się bo lekarze są na garnuszku koncernów" no to litości. Nawet nie ma jak podjąć polemiki, bo z wiarą nie ma dyskusji.

 

A wracając do ulotki "fajzera", to osobiście mam pogląd taki:

Szczepienia jako takie, z tą samą zasadą działania, są z nami od ponad 130 lat i w tym czasie nie obserwuje się ich negatywnego wpływu, a wręcz przeciwnie - patrz np. polio u dzieci. I nie możecie zarzucić Ludwikowi Pasteurowi, że wymyślił szczepionkę na wściekliznę, bo był na garnuszku koncernu, albo sam chciał zbić majątek A poza tym każda działalność człowieka jest obciążona ryzykiem, które opisuje ulotka "fajzera" i nikt nie pisze np. przy pomidorach kupowanych na ryneczku (opylanych chemikaliami i pędzonych sztucznościami, o GMO nie wspomnę), że ich spożywanie może skutkować w długim okresie tym samym co Pfizer oraz że wpływu ich jedzenia na to czy tamto nie oceniano, wpływ nieznany, nie wiadomo, istnieje tylko ograniczone doświadczenie. A jednak kupujemy te pomidorki i ze smakiem wcinamy

Więc skoro w otaczającym świecie jest dużo więcej czynników potencjalnie dużo groźniejszych dla przyszłości niż szczepionka, to dla własnej wygody i bezpieczeństwa (nie mówiąc o bezpieczeństwie dla moich bliskich) podjąłem decyzję o zaszczepieniu.

[Marek_Spy]

OK nie można w żaden sposób do was trafic wiem ok jestem płaskoziemcą bez empatii 

[Kropka]

Godzinę temu, Market napisał:

Szczepienia jako takie, z tą samą zasadą działania, są z nami od ponad 130 lat i w tym czasie nie obserwuje się ich negatywnego wpływu, a wręcz przeciwnie (..)

 

A terapie genowe preparatem będącym w trakcie badań klinicznych (które zakończą się z zależności od firmy w 2022÷2024), dopuszczonym warunkowo, to ile są z nami?
ps. odnośnie szczepionek nie obserwuje się negatywnego wpływu? ukhm, w takim razie niepotrzebny jest w medycynie zwrot: niepożądany odczyn poszczepienny.

[d9Jacek]

Godzinę temu, Market napisał:

w tym czasie nie obserwuje się ich negatywnego wpływu, a wręcz przeciwnie.....

ciekawe, bo ja  zaobserwałem  a nawet doświadczyłem tego,  ja i moja rodzina osobiście....więc ???

[Market]

Godzinę temu, Kropka napisał:

terapie genowe

 

"Terapia genowa – leczenie polegające na wprowadzeniu obcych kwasów nukleinowych (DNA lub RNA) do komórek. Charakter lub informacja genetyczna zawarte we wprowadzonym DNA lub RNA powinny wywierać efekt terapeutyczny."

W tak rozumianej postaci każda szczepionka, także te sprzed 130 lat, jest terapią genową. Tylko teraz tak modniej i bardziej przerażająco jest stosować takie pojęcie. Bo jak zapytasz: Przyjmiesz szczepionkę? - A czemu nie. A jak zapytasz o to samo, ale posługując się sformułowaniem: poddasz się terapii genowej? - A w życiu!

Uważam, że celowe i uporczywe używanie tego pojęcia na określenie po prostu szczepionki, w relacjach z ludźmi nie będącymi specjalistami w tej dziedzinie, ma na celu podstępne ich przerażenie i zniechęcenie do szczepienia, tym samym odbierając im możliwość racjonalnej oceny za i przeciw. Czyli słownikowa manipulacja.

 

Godzinę temu, Kropka napisał:

w takim razie niepotrzebny jest w medycynie zwrot: niepożądany odczyn poszczepienny

 

Doskonale wiem, że czytasz dokładnie, więci doskonale wiesz, że mowa była o odległych, dalekosiężnych skutkach na jednostkę i na ludzkość. Więc bardzo proszę nie wykręcaj kota ogonem przy pomocy odczynów poszczepiennych. Co do odczynów to powtórzę: ryzyko wyjścia na ulicę i uczestniczenia w śmiertelnym wypadku jest większe niż szczepienie. Więc świadomie wybieram większe bezpieczeństwo ponad mniejsze ryzyko.

 

Godzinę temu, d9Jacek napisał:

ja  zaobserwałem  a nawet doświadczyłem tego,  ja i moja rodzina osobiście

 

A może się podzielisz informacją?

Bo ja chętnie. Moja mama jako dziecko miała polio. Cudem uszła z życiem, ale do końca życia utykała na jedną nogę. Znacznie. Oddałbym wszystkie odczyny poszczepienne za szansę, żeby jako dziecko mogła być zaszczepiona przeciw polio. Ale wtedy jeszcze nie było takich możliwości.

[Kropka]

23 minuty temu, Market napisał:

 

"Terapia genowa – leczenie polegające na wprowadzeniu obcych kwasów nukleinowych (DNA lub RNA) do komórek. Charakter lub informacja genetyczna zawarte we wprowadzonym DNA lub RNA powinny wywierać efekt terapeutyczny."

W tak rozumianej postaci każda szczepionka, także te sprzed 130 lat, jest terapią genową. Tylko teraz tak modniej i bardziej przerażająco jest stosować takie pojęcie. Bo jak zapytasz: Przyjmiesz szczepionkę? - A czemu nie. A jak zapytasz o to samo, ale posługując się sformułowaniem: poddasz się terapii genowej? - A w życiu!

Uważam, że celowe i uporczywe używanie tego pojęcia na określenie po prostu szczepionki, w relacjach z ludźmi nie będącymi specjalistami w tej dziedzinie, ma na celu podstępne ich przerażenie i zniechęcenie do szczepienia, tym samym odbierając im możliwość racjonalnej oceny za i przeciw. Czyli słownikowa manipulacja.

 

Mylisz się. Twój błąd polega na nieznajomości mechanizmu działania szczepionek (bezpośrednie pobudzenie układu immunologicznego na podany alergen) i zastrzyków RNA/DNA czyli podania obcego materiału genetycznego, na podstawie którego rybosomy mają wyprodukować obce białko zakodowane w podanym w zastrzyku materiale genetycznym. Dopiero wówczas ma nastąpić pobudzenie układu immunologicznego.
Z tematem możesz zapoznać się, czytając np.:
1. https://naukaprzeciwpandemii.pl/app/uploads/2021/02/nauka-przeciw-pandemii_biala-ksiega_2021_02_05.pdf [str. 11]
2. https://www.modernatx.com/mrna-technology/mrna-platform-enabling-drug-discovery-development

[d9Jacek]

25 minut temu, Market napisał:

A może się podzielisz informacją

już się dzieliłem , ale chętnie  raz jeszcze ....szczepionka  przeciwko wsciekliznie....matka - cięzki, postepujący ,paraliż lewostronny... cudem odratowana, u nas -u mojej siostry i u mnie  jakieś NOP-y wystąpiły,  to dosć dawno było ( 1963)

[Patryk Sokol]

17 minut temu, Kropka napisał:

 

Mylisz się. Twój błąd polega na nieznajomości mechanizmu działania szczepionek (bezpośrednie pobudzenie układu immunologicznego na podany alergen) i zastrzyków RNA/DNA czyli podania obcego materiału genetycznego, na podstawie którego rybosomy mają wyprodukować obce białko zakodowane w podanym w zastrzyku materiale genetycznym. Dopiero wówczas ma nastąpić pobudzenie układu immunologicznego.
Z tematem możesz zapoznać się, czytając np.:
1. https://naukaprzeciwpandemii.pl/app/uploads/2021/02/nauka-przeciw-pandemii_biala-ksiega_2021_02_05.pdf [str. 11]
2. https://www.modernatx.com/mrna-technology/mrna-platform-enabling-drug-discovery-development

Czyli standardowo...

Linkujesz całą pracę która stwierdza coś takiego (na stronie 2:
 

Cytat

Zastosowanie szczepień przyspiesza wzrost liczby osób odpornych (osoby zaszczepione, podobnie jak ozdrowieńcy, nabywają odporność), zmniejszając jednocześnie liczbę osób podatnych. Przez to epidemia traci warunki do dalsze-go rozprzestrzeniania się

 

To tak w kontekście bzdurności Twoich poglądów, że szczepienie nie zmniejsza dynamiki epidemii

 

Zaś co do tego czy szczepienie mRNA to szczepienie to stwierdza coś takiego (na stronie 10):
 

Cytat

szczepionka to preparat biologiczny, którego zadaniem jest imitowanie zakażenia drobnoustrojem, a tym samym uzyskanie odporności takiej jak w przypadku przejścia prawdziwej choroby, ale w sposób dużo bezpieczniejszy. Szczepionka może zawierać żywy, osłabiony lub martwy drobnoustrój, bądź jego fragmenty (np. szczepionka mRNA). Szczepionki zawierające fragmenty wirusa uważane są za bardzo bezpieczne, a technologia ich produkcji jest rozwijana od około 20 lat. W przypadku wirusa SARS-CoV-2, powodującego COVID-19, to właśnie ten typ szczepionek jest najintensywniej rozwijany.

 

Szczepionki mRNAW takiej szczepionce wykorzystuje się kwas rybonukleinowy (RNA) jako matrycę do produkcji białek wirusowych, które mają wywołać produkcję przeciwciał. Samo RNA podane w szczepionce nie jest stabilne i szybko degraduje (dlatego do jej przechowywania wymagane są niskie temperatury). W przypadku szczepionki mRNA materiał genetyczny wirusa nigdy nie wbudowuje się do ludzkiego genomu. Przykłady takich szczepionek to te otrzymane przeciw SARS-CoV-2 przez firmy Pfizer/BioNTech i Moderna.

 

Po prostu nie wierzę, że czytasz cokolwiek co linkujesz.

Wrzucasz teraz pracę która wprost zaprzecza wszystkim bzdurom które próbujesz propagować i każesz się z niej douczyć.

To nawet nie jest śmieszne, to jest żałosne, bo sama nawet tego nie sprawdziłaś.

 

Ma to rzekomo udowodnić, że preparaty oparte o mRNA, to nie szczepienia, a tam wprost pisze, że to sczepienia.

Durne to jak kilo gwoździ, albo pół kilo rybich głów.

 

 

[daras]

9 godzin temu, SlawekADW napisał:

No wystarczy dla mnie żeby trzymac się od tego z daleka a od moich dzieci rząd "PASZOŁ WON!

 

Człowieku aleś ty głupi jest. Nie chcesz to się nie szczep, ale nie mieszaj do tego rządu, bo nikt z rządu chyba Cię do tego nie zmusza. Nie żebym był za PISem, ale też nie jestem przeciw.  Ja jestem zdania że każdy ma swój rozum, jedni mają większy inni mniejszy, ale każdy go ma. 

[Gość]

xD Masakred.