Klasyka WILGA 35 1300mm

[Janekm]

Stearman,

Serce mi szybciej zabiło kiedy zobaczyłem nowy wpis Twoim wątku na forum.

Szkoda, że uszkodziłeś Draco, jednak bardzo się cieszę, że traktujesz to jako przystanek w przygodzie z tym modelem.

Co do przyczyn, to fachowcem nie jestem, ale może Ktoś doświadczony mógłby oglądając film/relację, podpowiedzieć czy w takim przypadku to tylko kwestia wyważenia, czy może przyczyn poszukać w kącie zaklinowania skrzydła/statecznika poziomego? Z tego co pamiętam, zastosowałeś dość ciekawy profil i może dokładne wyznaczenie jego cięciwy mogło być problemem. Nie chcę się wymądrzać, tylko podpowiadam kierunek analizy, fachowcy pewno od razu powiedzą czy warto brać to pod uwagę.

Powodzenia w odbudowie (szybkiej mam nadzieję)

 

p.s.

Twoja reakcja po oblocie przypomniała sytuację kiedy Mike Patey rozbił swojego Draco.

 

 

[Stearman]

1 hour ago, young said:

Może zaplanuj lot przed startem, tzn jak masz lecieć, i zaplanuj lądowanie

 

Pewnie tego nie widać na filmie, ale te wszystkie "akrobacje" nie były zamierzone, to było ratowanie przed upadkiem ?

W planach był spokojny lot w pętli po okręgu, niestety nie potrafiłem opanować modelu na tyle by leciał prosto i wg planu. 

Ponieważ "nie reagował" na stery i wszystko robił z dużym opóźnieniem to lot wyglądał jak na rodeo i tak też się czułem.

O dziwo jedyne lądowanie jakie wykonał było bardzo łatwe i stabilne, choć bez klap i z dużą prędkością.... dziwne... ?

 

[Andrzej Klos]

 

 

3 godziny temu, Stearman napisał:

 

Marku, to słuszna uwaga. Nie mam na tyle doświadczenia by rozstrzygnąć jednoznacznie o przyczynie porażki, tak więc postaram się odbudować Wilgę w pierwotnej konfiguracji z nowym środkiem ciężkości. 

Myślę, że to dobra droga by nauczyć się czegoś więcej i może odnaleźć właściwą przyczynę.

Dzięki ?

 

Jakie bylo polozenie SC i obciazenie skrzydla?

[Stearman]

SC 55mm od krawędzi natarcia...

 

Obciążenie skrzydeł duże bo 90g/dm^2 przy masie 2300g.

 

Może jednak ta cegła nie może latać

 

[m2z]

przy założeniu ,że model był wykonany prosto bez żadnych zwichrzeń , przy tym położeniu środka ciężkości (dla mnie nawet zbyt przednim) i dużym obciążeniu powierzchni(wymaganej dużej prędkości lotu)proponuję znaczne zmniejszenie kąta zaklinowania skrzydła. Istotna tu jest Twoja uwaga,że wilga zachowywała się poprawnie podczas podejścia do lądowania czyli w locie ze znaczną prędkością (opadanie)  na małym kącie natarcia.

Marek

[model]

Obciążenie powierzchni nośnej masz jak w warbirdzie, ale powiadają że latanie zaczyna się od 100g/dm2 ? czyli trzeba prędkości kolega wyżej dobrze napisał.

Możesz zmniejszyć kąt natarcia skrzydła na +1stopień ?

[jarek_aviatik]

Gratulują modelu, i przykro mi, że się rozbił.

 

Ktoś napisał, że model ma ciężki ogon. 

Jeśli położenie SC było w odpowiednim zakresie zapasu stateczności podłużnej (Static Margin) - w cgeCalc można to wyznaczyć, to model ma problem z czym innym niż położenie SC. Do oblotu przyjmować Static Margin 15%.

 

Patrząc na filmiki, a zwłaszcza na pierwszy, to problem jest w kątach zaklinowania.

Skrzydło ma sloty, co nie zostało pewnie uwzględnione do obliczeń kątów zaklinowania, a tak naprawdę do kątów wzajemnego sklinowania skrzydła i statecznika poziomego.

Ja poszedłbym za radą @model - zmniejszył kąt natarcia skrzydła, lub jeśli możliwe zrobił regulowane zaklinowanie statecznika poziomego i regulował zaklinowanie statecznika, w tym przypadku trzeba pochylić nos, czyli zwiększyć kąt natarcia statecznika poziomego.

No i trzymanie prędkości. Trzeba wiedzieć jaka to prędkość. Można wyliczyć.

 

L = 0,5 *1,225*CL*S*V^2

L - siła nośna = Q:  ciężarowi modelu = 2,3 * 9,81 (* 10 dla uproszczenia) = 23 N

S - powierzchnia nośna z rysunku = 0,254 m2

1,225 kg/m3 - gęstość pow.

CL - współczynnik siły nośnej skrzydło ze slotami można przyjąć 0,7 - to jest jedyna wielkość, którą trzeba dobrze oszacować jeśli nie możesz wyliczyć, lub wyznaczyć.

 

V = (23 / 0,5*1,225 * 0,254 * 0,7)^0,5 = 15 m/s = 54 km/h

 

Pytanie, bo nie mogę znaleźć w wątku - jakie masz kąty zaklinowania: skrzydła i statecznika poziomego?

 

 

[Stearman]

21 minutes ago, jarek_aviatik said:

 

Pytanie, bo nie mogę znaleźć w wątku - jakie masz kąty zaklinowania: skrzydła i statecznika poziomego?

 

 

 

Kąty zaklinowania to: 

Skrzydło +2 stopnie

Statecznik poziomy 0 stopni.

 

Łatwiej mi zrobić podkładkę pod skrzydło i zaklinować je pod mniejszym kątem bo statecznik mam wklejony na stałe.

Mogę też po prostu zmodyfikować  ogon przeciąć belkę i skleić tak by statecznik miał kąt ujemny.. Nie będzie pięknie ale to prototyp ?

[jarek_aviatik]

1 godzinę temu, Stearman napisał:

 

Kąty zaklinowania to: 

Skrzydło +2 stopnie

Statecznik poziomy 0 stopni.

 

Łatwiej mi zrobić podkładkę pod skrzydło i zaklinować je pod mniejszym kątem bo statecznik mam wklejony na stałe.

Mogę też po prostu zmodyfikować  ogon przeciąć belkę i skleić tak by statecznik miał kąt ujemny.. Nie będzie pięknie ale to prototyp ?

 

Mogę spróbować Ci oszacować co zrobić, ale to będzie baardzo zgrubny szacunek.

Potrzebuję rysunek profilu skrzydła wraz ze slotem.

Rzut z boku, aby była odległość pionowa krawędzi natarcia skrzydła od krawędzi natarcia statecznika poziomego.

 

[Stearman]

9 minutes ago, jarek_aviatik said:

Mogę spróbować Ci oszacować co zrobić, ale to będzie baardzo zgrubny szacunek.

 

Dzięki, nie wiem czy warto wkładać tyle trudu . Na pewno zrobię jakieś podkładki przed następnym oblotem by kąt zaklinowania skrzydła zniwelować do 0 stopni.

Postaram się przygotować taki rysunek z boku, jesli znajdziesz chwilę to może coś to wniesie. 

Zawsze mi się wydawało że nawet cegła poleci, a na YT pełno modeli zrobionych z byle czego, kartonu i latają...????

52 minutes ago, jarek_aviatik said:

Potrzebuję rysunek profilu skrzydła wraz ze slotem.

Rzut z boku, aby była odległość pionowa krawędzi natarcia skrzydła od krawędzi natarcia statecznika poziomego.

 

Bardziej potrzebujesz do obliczeń dokładnego kształtu profilu czy odległości profilu skrzydła od statecznika?

[jarek_aviatik]

Godzinę temu, Stearman napisał:

 

Dzięki, nie wiem czy warto wkładać tyle trudu . Na pewno zrobię jakieś podkładki przed następnym oblotem by kąt zaklinowania skrzydła zniwelować do 0 stopni.

Postaram się przygotować taki rysunek z boku, jesli znajdziesz chwilę to może coś to wniesie. 

Zawsze mi się wydawało że nawet cegła poleci, a na YT pełno modeli zrobionych z byle czego, kartonu i latają...????

 

Ponoć drzwi od ... też latają.

Nie porównuj swojego modelu do innch zrobionych z byle czego.

Pokusiłeś się o pewne założenia:

- skrzydło ze slotem,

- konkretny profil skrzydła, 

- kąty zaklinowania +2/0

masz konsekwencje założeń

Ten model jest ciężki, jak na swoje wymiary, ale to nie cegła.

 

Godzinę temu, Stearman napisał:

 

Bardziej potrzebujesz do obliczeń dokładnego kształtu profilu czy odległości profilu skrzydła od statecznika?

 

Jeśli wpisałeś slot w jaki konkretny profil, to potrzebuję info jaki to profil. Jeśli nie, to rysunek profilu po cięciwie.

Ale się nie narzucam.

[Stearman]

Wyjściowa konfiguracja:

 

[japim]

W dniu 20.05.2022 o 10:12, japim napisał:

10 stopni to o 9 za duzo

 

Chyba pisałem o tym pół roku temu...

[RobRoy]

Teoretycznie to tylko 2 stopnie, a praktycznie ... ? Czy było sprawdzone ?... Czy sloty są osadzone dokładnie tak jak na rysunku ? Nawet trudno mi sobie wyobrazić jak to sprawdzić.

[Stearman]

7 minutes ago, RobRoy said:

Teoretycznie to tylko 2 stopnie, a praktycznie ... ? Czy było sprawdzone ?... Czy sloty są osadzone dokładnie tak jak na rysunku ? Nawet trudno mi sobie wyobrazić jak to sprawdzić.

 

Wszystko jest obsadzone prawidłowo, bo wszystkie wiązania są drukowane w 3D, a to wystarczającą dokładność. Odwzorowanie profilu, położenie slotów... też. 

Wiadomo, że zawsze można coś źle wkleić, ale co do zasady powinno być jak w projekcie.

1 stopień na cięcie 203mm to już sporo i do wychwycenia.

 

 

[Stearman]

Naprawa Wilgi.

Oderwany calkowicie ogon... i browar w służbie lotnictwa ?? Muszę częściej wykorzystywać ten patent, w końcu będzie wymówka dla zwiększonego spożycia ?????

Cieniutka blaszka (wstępnie uformowana przez zakłady browarnicze) po obu stronach i UHU por.... trzyma lepiej jak oryginał ??? aż żal zamalować na czerwono ? 

 

 

[jarek_aviatik]

Jeszcze kilka pytań:

- dlaczego akurat profil NACA 23012??

- jaki skłon silnika?

- skąd SC w położeniu 55 mm od krawędzi natarcia?

[model]

W dniu 2.11.2022 o 00:16, Stearman napisał:

Naprawa Wilgi.

Oderwany calkowicie ogon... i browar w służbie lotnictwa ?? Muszę częściej wykorzystywać ten patent, w końcu będzie wymówka dla zwiększonego spożycia ?????

Cieniutka blaszka (wstępnie uformowana przez zakłady browarnicze) po obu stronach i UHU por.... trzyma lepiej jak oryginał ??? aż żal zamalować na czerwono ? 

 

 

Proszę nie malować, zamalujesz po udanym oblocie ?

[Stearman]

34 minutes ago, jarek_aviatik said:

Jeszcze kilka pytań:

- dlaczego akurat profil NACA 23012??

- jaki skłon silnika?

- skąd SC w położeniu 55 mm od krawędzi natarcia?

 

• NACA 23012 bo taki profil znalazłem z wstępnie rozrysowanymi slotami i miał dobrą charakterystykę podobna do docelowego... wybór nie podparty szerszą teorią i obliczeniami. 
• Skłon silnika 3 stopnie w dół i 2 stopnie w prawo.
• SC wyliczył mi kolega z programu ecalc

Podoba mi się wyliczenie jakie zrobiłeś co do prędkości minimalnej modelu w locie poziomym, prosto i przystępnie. Przypomniała mi się szkoła średnia

Skoro pytasz o skłon silnika rozumiem, że wektor ciągu ma znaczenie przy obliczeniach momentów sił i wyznaczeniu SC. Moje pytanie... czy lepiej zmnieniać kąt natarcia skrzydła czy statecznika poziomego? Mechanicznie łatwiej statecznika poziomego, bo relacja statecznik - skrzydło się zmieni, ale czy  będzie to zmiana wystarczająca w odniesieniu do wektora ciągu?

 

24 minutes ago, model said:

Proszę nie malować, zamalujesz po udanym oblocie ?

 

Właśnie się zastanawiam, czy nie wzmocnić konstrukcji oklejeniem papierem z odzysku z czasopism dla dorosłych pełnych lekkich i swawolnych myśli... może to wpłynie pozytywnie na masę.... na pewno wzbudzi zainteresowanie, niekłamany podziw i zazdrość kolegów na lotnisku.... ? ach... gdyby lotnictwo było takie proste ?

Zdecydowanie niewłaściwe naklejki zamówiłem dla tej Wilgi ?? 

[Tender79]

Grzechu zostawiłeś zaklinowanie skrzydła na 10 stopni?