O co tu chodzi?? Podlaczenie silnikow i ESC w modelach wielosinikowych.

[adam.trzaskowski]

Tu jest na filmie wszsytko:

Tu jest dioda na 15A:

https://allegro.pl/oferta/sb1520-dioda-schottky-20v-15a-p600-e6142-8450320432

Sa dwa ksztalty konektorow:

1. Banan:

Konektory "banan" sa generalnie gowniane - mi sie czesto przepalaly.
2. Nie wiem jak nazwac ten typ, ale jest o wiele lepszy:

Uzywam tylko takich.

 

Lutowac bezposrednio nie polecam - ciezko potem cokolwiek wymienic, przy wypadku wieksze uszkodzenia itd. No i jesli silnik kreci sie w zla strone, to musisz sie bujac z programowaniem, zamiast po prostu w 5sekund dwa kabelki zamienic miescami.

 

 

Odpialem jeden czerwony drucik od ESC, wszystko dziala OK, nawet ten felerny silnik. Ale chyba go odstawie na bok.  Ale czemu dzialal na pojedynczym ESC??

 

Z doswiadczenia: pewnie przez przypadek akurat tak Ci sie kabel/konektor ulozyl, ze stykalo. 

[pjk11]

Za to polecasz lutowac posrednio. Zamiast jednego lutu polecasz 2 + zlaczke.

[Andrzej Klos]

9 godzin temu, adam.trzaskowski napisał:

Tu jest na filmie wszsytko:

Tu jest dioda na 15A:

https://allegro.pl/oferta/sb1520-dioda-schottky-20v-15a-p600-e6142-8450320432

Sa dwa ksztalty konektorow:

1. Banan:

Konektory "banan" sa generalnie gowniane - mi sie czesto przepalaly.
2. Nie wiem jak nazwac ten typ, ale jest o wiele lepszy:

Uzywam tylko takich.

 

Lutowac bezposrednio nie polecam - ciezko potem cokolwiek wymienic, przy wypadku wieksze uszkodzenia itd. No i jesli silnik kreci sie w zla strone, to musisz sie bujac z programowaniem, zamiast po prostu w 5sekund dwa kabelki zamienic miescami.

 

 

Odpialem jeden czerwony drucik od ESC, wszystko dziala OK, nawet ten felerny silnik. Ale chyba go odstawie na bok.  Ale czemu dzialal na pojedynczym ESC??

 

Z doswiadczenia: pewnie przez przypadek akurat tak Ci sie kabel/konektor ulozyl, ze stykalo. 

 

Nie wiem czy dobrze rozumiem ale ten film mowi o ESC i osobnym BEC i dwoch osobnych zasilaniach.  Ja mam dwa identyczne ESC z wbudowanymi SBEC i zasilanie bedzie z jednej baterii...

[adam.trzaskowski]

28 minutes ago, Andrzej Klos said:

 

Nie wiem czy dobrze rozumiem ale ten film mowi o ESC i osobnym BEC i dwoch osobnych zasilaniach.  Ja mam dwa identyczne ESC z wbudowanymi SBEC i zasilanie bedzie z jednej baterii...

Film opisuje ogolny scenariusz - jak miec wiecej niz 1 BEC na raz w celu redundancji. Zadziala zawsze. Niewazne czy BEC wbudowany w ESC czy samodzielny; zasilanie wspolne czy oddzielne.
 

[Andrzej Klos]

Po kilku dniach myslenia i szukania na Internet okazalo sie, ze to co proponuje kolega @latacz ma nawet stanardowe rozwiazania np z firmy Castle Creations:

 

https://www.castlecreations.com/en/capacitor-packs

 

https://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?4433897-Castle-Creations-What-is-CAPPACK

 

Zapytalem ludzi na tej stronie:

 

https://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?4266059-Troy-s-3d-printed-rc-dc-6-dc-7-airliner/page14

 

Wychodzi na to, chociaz nikt nie jest pewien, ze dla mniejszych instalacji przedluzenie tych kabli nie jest zadnym problemem.  Ludzi ci, zbudowali kilka DC6 i zaden z nieba nie spadl.

 

Wobec tego, postanowilem samemu przylutowac 3 kondensatory jakie sa lokalnym sklepie po A$1.40 jeden:

 

https://www.jaycar.com.au/470uf-35vdc-low-esr-electrolytic-capacitor/p/RE6338?pos=7&queryId=6aafea5e3767960682a16845fb2c8ce8&sort=relevance&searchText=low esr

 

Castle Creations maja po 560µF a te w sklepie po 470µF.

 

Kolego @latacz , czy te beda ok?

 

Te gotowe z Castle Creations, sa nie tylko drogie, ~A$55x2 plus przesylka, ale bede mial trudnosci aby je zmiescic.

 

 

Kolego @adam.trzaskowski nie jestem pewien czy to wlasnie o to chodzi.  Moj mechaniczny mozg mowi mi, ze w metodzie, ktora proponujesz chodzi o redundancy (nadmiernosc, przerost, zabezpieczenie??)  Uklad z kondesatorami ma zapobiegac wachaniom napiecia.  Ale sorry, moge byc w bledzie, nie znam sie na elektronice.

 

 

 

 

 

[latacz]

będą ok do pakietów max 6S.    jeśli pakiet ma więcej ogniw to kondensatory np na 50V a nie na 35V

i koniecznie kondensatory montuj  jak najbliżej regla licząc po kablach -montowane przy pakiecie nie mają sensu.  Często widać, że z kondensatorami silnik szybciej wkręca się w obroty i stabilniej działa.

 

-Tak te kondensatory mają zapobiec wahaniom napięcia (skokom trwającym tysięczne sekundy)  -z jednej strony zapewniając pobór ogromnych prądów impulsowych (które potrzebuje regulator) bez spadku napięcia na przewodach, i jednocześnie  zapobiegając impulsowym  wzrostom napięcia  które może indukować się na długich przewodach jak w cewce. Dzięki nim regiel dostaje zasilanie o wyrównanym napięciu i dużej wydajności prądowej.  A potrzebne to dlatego, że regiel nie bierze prądu stałego -tylko szarpie prąd gwałtownymi impulsami kilka tys x na sekundę.

 

ciekawostka miałem silniki malutkie o dość dużej mocy i wysokich obrotach (uzwojenia dosłownie kilka zwojów bardzo grubego drutu) które pobierały 24A wg miernika -ale regle 30 czy 40A nie dawały rady. Stabilną pracę zapewniał dopiero regiel 60A -powód -max prądy impulsowe odczytane z pamięci regulatora to było ponad 120A !!! 

 

 

 

 

 

[Andrzej Klos]

Ok, dziekuje bardzo.  Zasilanie bedzie z 4S czyli bedzie OK..  Zapomnialem dodac instrukcji z Castle Creations:

 

[adam.trzaskowski]

4 hours ago, Andrzej Klos said:

Kolego @adam.trzaskowski nie jestem pewien czy to wlasnie o to chodzi.  Moj mechaniczny mozg mowi mi, ze w metodzie, ktora proponujesz chodzi o redundancy (nadmiernosc, przerost, zabezpieczenie??)  Uklad z kondesatorami ma zapobiegac wachaniom napiecia.  Ale sorry, moge byc w bledzie, nie znam sie na elektronice.

Tak, to sa dwie oddzielne sprawy.
Ktos na poczatku watku wspomnial o zasilaniu elektroniki z dwoch ESC, wiec dodalem info w tym temacie. Jesli masz wiecej niz 1 BEC na pokladzie, to warto ich uzyc

[leszek-bart]

Domyslam się , że problemem jest brak wystarczającej liczby kanałów w odbiorniku . Bo jesli nie to rozwiązaniem jest każdy silnik na innym kanale i zdublowanie kanałów silników

w nadajniku .  

[Jerzy Markiton]

I to jest najlepszy sposób ! Pozostanie problem 2x BEC. Swego czasu w małym Wilku mając do dyspozycji 2 słabe (2A bodaj) BEC-e z 1 regulatora posłałem do odbiornika tylko minus i sygnał. Natomiast zasiliłem z niego lotkę i podwozie posyłając z tych elementów do odbiornika tylko sygnał. Minus był wspólny i załatwia to kabelek regulatora. Z drugiego BEC-a zasilana jest 2 lotka, 2 podwozie, wysokość i odbiornik. BEC-e (liniowe) nie są przeciążone i model lata od ??? ponad 10 w każdym razie. 

Andrzej nie lubi elektrotechniki więc to pomysł nie dla niego... 

Pozdrawiam - Jurek

[Andrzej Klos]

6 godzin temu, leszek-bart napisał:

Domyslam się , że problemem jest brak wystarczającej liczby kanałów w odbiorniku . Bo jesli nie to rozwiązaniem jest każdy silnik na innym kanale i zdublowanie kanałów silników

w nadajniku .  

 

Nie, problelem jest dlugosc kabli, ktora jest duzo wieksza od ogolnie zalecanej.

 

5 godzin temu, Jerzy Markiton napisał:

I to jest najlepszy sposób ! Pozostanie problem 2x BEC. Swego czasu w małym Wilku mając do dyspozycji 2 słabe (2A bodaj) BEC-e z 1 regulatora posłałem do odbiornika tylko minus i sygnał. Natomiast zasiliłem z niego lotkę i podwozie posyłając z tych elementów do odbiornika tylko sygnał. Minus był wspólny i załatwia to kabelek regulatora. Z drugiego BEC-a zasilana jest 2 lotka, 2 podwozie, wysokość i odbiornik. BEC-e (liniowe) nie są przeciążone i model lata od ??? ponad 10 w każdym razie. 

Andrzej nie lubi elektrotechniki więc to pomysł nie dla niego... 

Pozdrawiam - Jurek

 

Czarna magia dla mnie ale pewnie jakbym sie przylozyl to bym zrozumial. Moze ...?

 

Na razie kupilem kondensatory i mysle jak je wlutowac i zmiescic w gondolach silnikowych bo sa calkiem spore, 20mm wysokosci.  To bedzie moja pierwsza przygoda z lutowniem elektroniki ?.

[jarek996]

W dniu 3.02.2024 o 03:50, Andrzej Klos napisał:

Czyli trzeba odlaczyc czerwony drucik w jednym z ESC.  Domyslam sie mozna tez to zrobic tuz za ESC, na jednej nodze Y-kabelika?  Prosze o potwierdzenie.  Mozecie sie smiac, ale jak mowilem, elektronika to dla mnie czarna magia.

 

Witam w klubie!!! Teraz to juz i tak mam PRAWIE wszystko opanowane, ale ustawiania regli na "pikniecia" pozostawiam koledze ?

[paulusr]

W dniu 8.02.2024 o 09:13, latacz napisał:

będą ok do pakietów max 6S.    jeśli pakiet ma więcej ogniw to kondensatory np na 50V a nie na 35V

i koniecznie kondensatory montuj  jak najbliżej regla licząc po kablach -montowane przy pakiecie nie mają sensu.  Często widać, że z kondensatorami silnik szybciej wkręca się w obroty i stabilniej działa.

 

-Tak te kondensatory mają zapobiec wahaniom napięcia (skokom trwającym tysięczne sekundy)  -z jednej strony zapewniając pobór ogromnych prądów impulsowych (które potrzebuje regulator) bez spadku napięcia na przewodach, i jednocześnie  zapobiegając impulsowym  wzrostom napięcia  które może indukować się na długich przewodach jak w cewce. Dzięki nim regiel dostaje zasilanie o wyrównanym napięciu i dużej wydajności prądowej.  A potrzebne to dlatego, że regiel nie bierze prądu stałego -tylko szarpie prąd gwałtownymi impulsami kilka tys x na sekundę.

 

ciekawostka miałem silniki malutkie o dość dużej mocy i wysokich obrotach (uzwojenia dosłownie kilka zwojów bardzo grubego drutu) które pobierały 24A wg miernika -ale regle 30 czy 40A nie dawały rady. Stabilną pracę zapewniał dopiero regiel 60A -powód -max prądy impulsowe odczytane z pamięci regulatora to było ponad 120A !!! 

 

 

 

 

 

To bardzo ważne zagadnienie. Ja kieruję się zasadą, że jeśli przedłużam przewody zasilające o taki odcinek jak znajduje oryginalnie przy regulatorze dodaję tyle samo µF co jest zainstalowane na regulatorze (dobra najczęściej oszukuję i daje mniej) .  Zwykle stosuję Rubycona ZL, ZLH lub ZLJ. Udało mi się kiedyś usmażyć w ten sposób regulator. Na szczęście w modelarni nie w locie. Długo głowiłem się o co poszło. W końcu trafiłem na ten trop. Od tej pory nie mam problemów. To dosyć częsta przyczyna zgonów ESC. Choć nieoczywista. Tak samo jak próbowanie inrunnerów bez obciążenia.

 

[CrazyTomas]

Jeżeli można, to wrócę do poprzedniej strony, gdzie Andrzej z Brisbane prezentował film ze składania drukowanego DC-6. Film jest przyspieszony, ale mam wrażenie że autor od czasu używa ostrza nożyka modelarskiego osadzonego w lutownicy. Pytanie czy takie rzeczy można kupić, dostosowane do typowych gniazd czy to DIY autora filmu.