Moto/szybowiec termiczny 1.2-1.8m poniżej 250g - prośba o pomoc

[RMa]

Zacznijmy od początku.
W sąsiedztwie mam pole o powierzchni ok. 3 ha, z którego przez 15 lat bez żadnych incydentów korzystałem do lotów małymi modelami (<2 m rozpiętości). 
Niestety, ze względu na obecne przepisy oraz specyfikę zabudowy, nie mogę już wykonywać tam lotów modelami powyżej 250g masy startowej. 
Zatem za każdym razem, gdy mam wolną chwilę i czuję przechodzące kominy termiczne, żyłka zaczyna mi pulsować 😅 Podejrzewam, że nie jestem jedyną osobą w podobnej sytuacji.

Mała dygresja - gdybym aktualnie miał 8 lat, to nawet nie próbowałbym podjąć tego hobby.
Oczywistym jest, że prawo jest jak płot — tygrys przeskoczy, żmija się prześlizgnie, a bydło stoi.

Stąd, jak to posłusznemu "baranowi" przystało, wpadł mi do głowy pomysł wykonania modelu poniżej 250g. 

Założenia: 
- rozpiętość w zakresie 1.2 - 1.8m (im więcej tym lepiej)
- sterowanie: wysokość, kierunek, lotki
- serwa: 3,7g (Kavan GO-03 lub podobne)

- napęd:  Sunnysky X2302 1500KV + SunySky X18A ESC (28g) bądź podobny wagowo
- konstrukcja klasyczna (balsa/depron) - skrzydło żeberkowe, kadłub wykonany z wykorzystaniem rurki węglowej

Podsumowując - zadanie nie należy do najłatwiejszych, gdyż ma być relatywnie tanio, z akceptowalnymi właściwościami lotnymi do amatorskiego łapania termiki oraz możliwe do wykonania na stole kuchennym przez młodzika z użyciem podstawowych narzędzi.

Oczywistą ścieżką wydaje mi się mini DLG albo HLG z dorzuconym napędem i lotkami. 

Jako, że nie mam doświadczenia z tak lekkimi modelami, a nie ma co podchodzić do projektu bez odpowiedniego research'u, to parę ostatnich nocy zarwałem na poszukiwania gotowych konstrukcji, które mógłbym wykonać/zmodyfikować bądź zainspirować się nimi.

Przekopując różne fora - zarówno nasze, jaki i zagraniczne - natrafiłem na parę obiecujących konstrukcji:

Apogee HLG Dreli: https://charlesriverrc.org/articles/on-line-plans/mark-drela-designs/apogee-hlg/
Baby Gull: https://outerzone.co.uk/plan_details.asp?ID=2008
Beskid J.Gieruszczaka :https://www.rcclub.eu/viewtopic.php?f=13&t=5510&p=72266&hilit=Plany+szybowca#p72266 ; https://pfmrc.eu/topic/23382-beskid-mini/
BLP: https://rcbookcase.com/details.php?publication_id=1523
Blu Guppy: https://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?1043494-Blu-Guppy-a-96-KFM3-Sailplane
Bug DLG: https://outerzone.co.uk/plan_details.asp?ID=15237
Lightninbug Bug DLG: https://pfmrc.eu/topic/61061-dlg-lightninbug-bug/
Crobe: http://lecrobe.free.fr/main.htm
Evolution 60: https://www.mach34.fr/construction/Article_Evolution60_Looping/Plan_Evolution60_Looping.pdf ; https://www.mach34.fr/construction/Article_Evolution60_Looping/Article_Evolution60_Looping.pdf
Flinger: https://rcbookcase.com/details.php?publication_id=1524
Foxy: https://web.archive.org/web/20200205042536/http://rcplans.ru/foxy/
Klasycznie Guppy: https://outerzone.co.uk/plan_details.asp?ID=2286
HLG-2 Tim: https://outerzone.co.uk/plan_details.asp?ID=16856
Libellule: https://web.archive.org/web/20240106011359/https://mach34.fr/construction/Article_Libellule_MMag/PlanEncarte_Libellule_MMag.pdf ; https://www.mach34.fr/construction/Article_Libellule_MMag/Article_Libellule_MMag.pdf
Manta DLG: https://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?688041-Project-Rays-Manta
Matchang: https://jivaro-models.org/matchang/index.html#gsc.tab=0
MIMI DLG: https://web.archive.org/web/20170713224205/http://f3k.nl/index.php?id=3
Slider: https://www.mach34.fr/construction/Article_SLIDER_FLY/PlanEncarte_SLIDER_FLY.pdf; https://www.mach34.fr/construction/Article_SLIDER_FLY/Article_SLIDER_FLY.pdf
TangerineDream: https://www.mach34.fr/construction/Article_TangerineDream_Looping/TangerineDream_RectoA0.pdf ; https://www.mach34.fr/construction/Article_TangerineDream_Looping/TangerineDream_VersoA0.pdf
Tercel: https://outerzone.co.uk/plan_details.asp?ID=6831
Titoletta: https://www.youtube.com/watch?v=rwryHi_KRVo
TMSS-HLG: https://outerzone.co.uk/plan_details.asp?ID=7568
Tyk'ei: https://jivaro-models.org/tykei/page_tykei.htm#gsc.tab=0
Xiton: https://pfmrc.eu/topic/97448-motoszybowiec-xiton/

Wniosek po przebiciu się przez powyższe plany nasunął się jeden - cofamy się średnio o ponad 25lat.

Oczywiście są również dostępne komercyjnie plany oraz kity:
Lanarius: https://numavig.com/plans/glider/#lanarius
Joy HLG od Bilchler'a: https://wiki.rc-network.de/wiki/Joy_HLG_von_Bichler
Merlino 😍 oraz CX-Fling od AviationToys: https://www.aviationtoys.nl/category/planes
Micro Aquilla, Lilienthal 40 od Aero-naut oraz parę innych w alofthobbies: https://alofthobbies.com/collections/glider
Venus DLG od Modell-Expert: https://wiki.rc-network.de/wiki/Venus_DLG_von_Modell-Expert

W tym miejscu zwracam się do Was z prośbą. Jeśli macie godne polecenia konstrukcje, które nie zostały wyróżnione powyżej, plany bądź własne doświadczenia to podzielcie się nimi w tym wątku. 
Uważam, że zgromadzona w jednym miejscu wiedza będzie pomocna i zachęci większą grupę ludzi do wejścia w modelarstwo szybowcowe. 

Ja w międzyczasie będę pracował nad koncepcją własną, dzielił się postępami oraz (jeśli spełni założenia) udostępnię plany, gdyż będzie to wynik (mam nadzieję) naszego wspólnego wkładu. 

 

[Jerzy Markiton]

Coś takiego ?

[Piotrek_F3J]

https://aviplans.com/product/fimo-rc-glider-under-250g-laser-cut-dxf-plan-download/

 

Chcesz plany to pisz pw.

[dariuszj]

Generalnie w tych 250g jest się trudno zmieścić. Nawet wyczynowe DLG oscylują w granicach 250g a trzeba jeszcze dodać napęd.

Podejrzewam, że większości modeli wymienionych nie da się zrobić z tą masą. Wspomniany Xiton w wątku na naszym forum wyszedł 1100g więc raczej trudno będzie zejść do 250g 😀

 

Sam również myślę o czymś takim do polatania przed domem. Na tą chwilę szukałem jakichś gotowych pianek bardziej pod latanie na żaglu (dom mam na zboczu - myszołowy dają radę).

 

Co prawda to nie dokładnie w temacie wątku, ale na obecną chwilę znalazłem w sumie tylko takie coś:

ZOHD Drift https://www.banggood.com/pl/ZOHD-Drift-877mm-Wingspan-FPV-Glider-AIO-EPP-RC-Airplane-PNP-p-1682958.html

Real Hawk https://pl.aliexpress.com/item/1005009573525761.html

Duży rzutek https://pl.aliexpress.com/item/1005007472871581.html

 

Najfajniejszy jest z tego typu modeli U-glider i można by nim też polatać w termice. Niestety ma masę pod 300g.

U-glider https://pl.banggood.com/Hookll-U-glider-1500mm-Wingspan-EPO-RC-Airplane-Aircraft-Fixed-Wing-Plane-KIT-or-PNP-p-1560974.html

 

 

 

 

[zbjanik]

Mam małą uwagę: może bez lotek? Osobiście jestem zwolennikiem lotek, ale po zbudowania Atlatla, motoszybowca z wątku: 

muszę stwierdzić, że tu spokojnie można się bez nich obejść. Bardzo intensywnie nim teraz latam, świetnie się steruje, lotki w tej przedniej zabawie myślę nic poza dodatkową wagą by nie wniosły. Kierunek jest bardzo skuteczny, generuje też przechył ile trzeba. Nie mam też hamulca, i ten może bardziej by się przydał, ale też da się bez niego. Limit wagowy 250 jest drastyczny, nie będzie łatwo, jakby nie to, to polecałbym coś w rodzaju Atlatla (niecałe 600 gram niestety, chociaż to w rzeczywistości piórko)- przynajmniej jak chodzi o rozmiar modelu.

[RMa]

Dzięki za odzew oraz wkład!
 

3 godziny temu, dariuszj napisał:

Generalnie w tych 250g jest się trudno zmieścić

 
Parafrazując słowa Kennediego - Robimy to nie dlatego, że jest łatwe, ale dlatego, że jest trudne 🙃

Osobiście widzę w tym fajny challange, szczególnie, że nigdy nie przejmowałem się wagą do tego stopnia.
 

3 godziny temu, dariuszj napisał:

Na tą chwilę szukałem jakichś gotowych pianek bardziej pod latanie na żaglu

Crobe (link podpięty w poście wyżej) lub SZD-55 Nexus : https://www.mach34.fr/construction/Article_SZD_55_1_NEXUS_MMag/Article_SZD_55_1_NEXUS_MMag.pdf ; https://www.mach34.fr/construction/Article_SZD_55_1_NEXUS_MMag/PlanEncarte_SZD_55_1_NEXUS_MMag.pdf może cię zainteresować. 

 @zbjanik Twój Atlatl częściowo zainspirował tą ideę. 
Względem zastosowania lotek - tu się akurat mam wewnętrzną rozterkę. Jest mnóstwo dobrze zachowujących się modeli bez lotek, aczkolwiek przyzwyczajenie sprawia, że bez nich czuję się jak bez dłoni.

Parę rozważań względem konstrukcji:

Sama elektronika daje 56-72g, więc na płatowiec zostaje 177-193g. 

Usterzenie: na pewno będzie konstrukcyjne z balsy. W układzie klasycznym wykonanym z balsy 4mm da się zmieścić w 18g. Jeszcze się zastanawiam nad wyborem między układem klasycznym, układem klasycznym z pływającą wysokością, V i pływającą V. 

Belka ogonowa - W Juli dorwałem za grosze 4m wędkę, której środkowa sekcja waży ok 35g, ewentualnie zastosuję lżejszą rurkę węglową. Wszystko wyjdzie w praniu jak koncept się w pełni wyklaruje. 

Płat - tu na pewno żebra będą z depronu - nie da się oszukać przewagi wagowej względem balsy -
Depron ma gęstość ok. 35-40kg/m^3, teoretycznie zatem formatki 100x1000mm w przypadku 2mm to 7-8g, 3mm to 12-13g, w momencie gdy najlżejsza balsa to ok. 80-120kg/m^3 więc przy balsie 2mm to już 16-24g.
Podobnie jak w przypadku Sroki A. Kocjana nie przewiduję kesonu, a pokrycie wykonam z folii do laminowania dostępnej też u Marka Rokowskiego.

Gdy będę miał fizycznie gotowy płat z usterzeniem to wtedy będę się martwił kadłubem.
 

[dariuszj]

Znalazłem jeszcze dwa chyba ciekawe modele:

 

Yellow Jacket https://sonoranlaserart.com/product/yellow-jacket-1-5m-f5k-electric/?hl=pl-PL#:~:text=Yellow Jacket 1.5M F5K Electric Glider. %24139.00.,with Single Half Rib per Full Rib.

 

Lull Balsa 1.2 https://flightpoint.co/product/lull-balsa-1-2m-dlg/

[samolocik]

Może tego da się przerobić na elektryka choć w standardzie jest "strzelany" z zestawu guma + linka:

https://www.aviationtoys.nl/product-page/merlino

 

 

[Jerzy Markiton]

Poszukaj na RCManii.cz wątku o Mini Kiwi. Przekonasz się że 250g jest osiągalne... 

https://www.rc-network.de/threads/glidex-250.12068575/  - tutaj kolejny przykład, że 250g jest osiągalne ?

Pozdrawiam - Jurek

[latacz]

troszkę niespełniające założeń -rozpiętość tylko 1m  ale ilustruje możliwości.

 

kiedyś kupiłem używanego małego dlg Bobolink (Arthobby) wstawiłem w to malutki silniczek zrobiony z cd-rom -silnik przed wręgą zintegrowałem z kołpakiem. do tego regulator bodajże 6 czy 8A mini odbiornik i serwa chyba hs45. z małym pakietem 2s 380mAh ważył coś około 240g z dużym 2s  1000mAh  do 320-340g. latał bardzo fajnie. A pytający planuje  lżejsze serwa - model wyjdzie lżej.

 

 

więc  jako punkt wyjścia  może być jakiś 1,2  1,5m dlg fornirowiec . dość tani, dość mocny, dość lekki i dość prosty w  naprawach -taki kompromis.

[RobRoy]

Żeby pofruwać w kominie zupełnie wystarczy sterowanie ogonem. Odpadaj dwie lotki ..dwa serwa, popychacze ...to jakies 5% masy modelu. Do tego inne rozłozenie masy , mniejszy moment bezwładnosci, lepsze sterowanie.

[dariuszj]

3 godziny temu, RobRoy napisał:

Żeby pofruwać w kominie zupełnie wystarczy sterowanie ogonem. Odpadaj dwie lotki ..dwa serwa, popychacze ...to jakies 5% masy modelu.

 

Jak robisz lotki w takim modelu to raczej rezygnujesz ze steru kierunku więc to zaledwie może jakieś dodatkowe 5g. A można też zrobić lotki z jednym serwem. Tak ma oryginalnie wspomniany przeze mnie U-glider.

[Ares]

Moim zdaniem model <250g to najlepiej po prostu kupić DLG/F3K bo budowa modelu 2m o tak małej masie nawet jeśli jest możliwa w co wątpię to jest przynajmniej trudna i model wyjdzie baaardzo delikatny i mało trwały o podatności na nawet mały wiatr nie wspominając.

Generalnie nowe przepisy nie są aż tak straszne: egzamin online jest prosty , a aplikacja Drone Tower zawsze "zezwala" na loty o ile nie stoisz na ścieżce podejscia jakiegoś dużego lotniska to nie ma problemu . No chyba ,że masz rzeczywiście trudną lokalizację to wtedy myślę ,że rzutek będzie najlepszym rozwiązaniem.

[kpawel]

2 godziny temu, Ares napisał:

Generalnie nowe przepisy nie są aż tak straszne: egzamin online jest prosty , a aplikacja Drone Tower zawsze "zezwala" na loty o ile nie stoisz na ścieżce podejscia jakiegoś dużego lotniska to nie ma problemu

Problemem jest zwykle utrzymanie odległości 150 metrów od zabudowań w kategorii A3, przynajmniej dla mnie. Legalnie latać na łączce za domem już nie mogę. Do podstawowego latania szybowcem potrzeba 0,5 kilometra niezabudowanej przestrzeni, wtedy do lotu mam kwadrat 200 m, więc bez szaleństw. Dlatego podobnie jak Radek szukałem czegoś lekkiego. Na razie latam pianką i stareńkim Long Shotem. 

Z resztą sprzętu muszę wybierać się na wycieczkę co najmniej kilka kilometrów 😢.

[RMa]

Paweł dokładnie określił całe clou problemu, który rozwiązuje model poniżej 250g. 

Oczywiście od tak lekkiej konstrukcji nie można oczekiwać wyjątkowej żywotności ani poprawnego zachowania w każdych warunkach - od tego jest reszta "hangaru".
Zgodnie z tym, o czym wspomniałem na początku - ma to być model do rekreacyjnego wkręcenia się w komin w spokojne, letnie popołudnie, z pominięciem jazdy na lotnisko oraz godziny na pakowanie/rozpakowanie gratów. 

Jeśli chodzi o lotki - dwa serwa, popychacze oraz modyfikacja konstrukcji płata powinny zamknąć się w wadze 15g, zatem tragedii nie ma. 

Projekt wykonam w obu wariantach. Jeżeli wersja z lotkami okaże się zbyt ciężka, to zwyczajnie z nich zrezygnuję. 
Na ten moment rozpiętość 1.5m wydaje się bez problemu osiągalna.

[latacz]

Godzinę temu, kpawel napisał:

150 metrów od zabudowań w kategorii A3

dotyczy raczej innych niż własne zabudowań.wiec jeśli masz łączkę za WŁASNYM  domem bliżśzym niz te 150m ale  ponad 150m do sąsiadów to chyba nie jest to wbrew A3 ?

[Ares]

No tak , rozumiem. Ja osobiście nie mam takiego  problemu ponieważ dysponuję lotniskiem z dala od sadyb ludzkich w polu pod lasem. Tak więc mogę legalnie latać , zgłaszam w Drone Tower , OC mam i tyle.

A na lotniskach to nie ma problemu w Lesznie zgłaszamy się dodatowo na wieżę a w Przylepie mamy pozwolenie z ULC  na latanie do 650m więc w ogóle nie ma sprawy.

Fakt faktem te przepisy są upierdliwe i siada to na psychikę. Kiedyś lubiałem polatać bardzo wysoko w termice tak 400-500m a teraz zaraz mam z tyłu głowy ,że gdybym tak zrobił łamię prawo OC w tym momencie nie obowiązuje......także rozumiem Radka ,że chce na luzie polatać i w tym celu schodzi z wagą <250g.

[Mustaf90]

Dzisiaj na takie coś trafiłem i chyba spełnia założenia, przynajmniej wagowo-rozpiętościowe bo lotek tam nie widze. Rozpiętość 180cm i waga 183g. Przy tej wadze można by się pewnie i o lotki pokusić.

Strona z planami:

https://numavig.com/plans/hydro-slow-flyer

 

I chyba materiał z budowy(nie wiem jeszcze nie oglądałem):

 

Pozdrawiam;)

[Ares]

8 godzin temu, Mustaf90 napisał:

Dzisiaj na takie coś trafiłem i chyba spełnia założenia, przynajmniej wagowo-rozpiętościowe bo lotek tam nie widze.

Fajne i ciekawe latadło , ale jak na model do łapania termiki a o to Radkowi chodzi to troszkę to za bardzo uproszczone i delikatne rozwiązanie . Ja z uporem maniaka twierdzę i zdania nie zmienię ,że przy założeniu <250g najlepiej sprawdzi się F3K. Latasz DLG to wiesz lepiej ode mnie ,że te modele mają naprawdę dobrą aerodynamikę .