COVID-19 SZCZEPIONKA ZA lub PRZECIW

[jarek996]

Taki , ze jedzenie MUSISZ regularnie kupowac zeby zyc , a butow i nowej kurtki raczej nie. 

Kosciolow nie zamkna , bo im sie biskupi "odwdziecza" przy najblizszych wyborach ....... 

To jest wlasnie wspanialy przyklad , jak rzad 40 milionowego kraju , boi sie ograniczyc ( i to  tylko chwilowo ! ) dzialalnosc facetow paradujacych w sukienkach i lubiacych zabawy z nieletnimi ( no w sumie to kazdy ma jakies pokusy ... ) .

Czy to jest NORMALNY rzad ???

[Atomizer]

A to już nie można zrobić zapasów żywności (na kilka miesięcy) ?

Tak wiem... rano trzeba pędzić po 2 bułeczki na śniadanie, w południe po ziemniaki na obiad, po obiedzie fajnie byłoby wypić 2 browary, które trzeba najpierw iść i kupić, a o 17:00 trzeba szykować kolację ale nie ma z czego, a sklepy otwarte do 21:00

[jarek996]

Teoretycznie tak , ale mysle , ze gdyby oglosili , ze zamkykaja sklepy ( np. na 2 miesiace ) , to po kilku godzinach , na polkach zostalby tylko ocet , musztarda i paprykarz szczecinski . Choc moze paprykarz rowniez by zniknal ....

No ale najgorsze jest to , ze zakupy zdazylo by zrobic  tylko 30% Polakow !!!

[piotr28]

49 minut temu, d9Jacek napisał:

nalezy zawsze starać się spełniac marzenia innych, tak dla dobra ludzkości ale...

jak ma być tanio i szybko - nie będzie dobrze

 

Otóż to...

A jak już jesteśmy przy tanio i szybko to pytanie do Patryka :

Jak myślisz, skoro przez kilkadziesiąt lat firmy farmaceutyczne nie uporały się z grypą ,przy pomocy szczepionek,to na jakiej podstawie sądzisz ,że w ciągu kilku miesięcy wyprodukowały szczepionkę, która upora się z Covid-19 ???A Covid to nie grypka....

 

[jarek996]

2 minuty temu, piotr28 napisał:

A Covid to nie grypka....

 

Zdecydowanie NIE grypka !  Wlasnie wypilem sok wycisniety z 4 pomarancz i wszedl jak woda , smakujac rowniez jak woda ?

[Atomizer]

11 minut temu, jarek996 napisał:

Teoretycznie tak , ale mysle , ze gdyby oglosili , ze zamkykaja sklepy ( np. na 2 miesiace ) , to po kilku godzinach , na polkach zostalby tylko ocet , musztarda i paprykarz szczecinski . Choc moze paprykarz rowniez by zniknal ....

No ale najgorsze jest to , ze zakupy zdazylo by zrobic  tylko 30% Polakow !!!

Dlatego na zimę moja piwnica zawsze pełna, a latem to można i szczawiu narwać...

[Patryk Sokol]

12 minut temu, piotr28 napisał:

Otóż to...

A jak już jesteśmy przy tanio i szybko to pytanie do Patryka :

Jak myślisz, skoro przez kilkadziesiąt lat firmy farmaceutyczne nie uporały się z grypą ,przy pomocy szczepionek,to na jakiej podstawie sądzisz ,że w ciągu kilku miesięcy wyprodukowały szczepionkę, która upora się z Covid-19 ???A Covid to nie grypka....

 

 

Ok, a czemu nie uporały się z grypą, choć uporały się z masą innych chorób?

 

Ale już nie bawiąc się w odwracanie argumentów  (niemniej - przyznaj, rewelacyjnie pokazuje,ze to nie jest najlepszy argument).

 

Grypa ma taką fajną właściwość (za wiki):
 

Cytat

Rodzaj A najczęściej powoduje epidemie i pandemie. Jest to możliwe dzięki zdolności tego wirusa do podlegania skokom antygenowym. Wirus potrafi relatywnie szybko zmieniać strukturę białkową swojej otoczki, dzięki czemu przeciwciała osób, które już raz chorowały na grypę nie są w stanie rozpoznać nowego szczepu wirusa jako zagrożenia. Wirusy z rodzajów B i C zdolne są wyłącznie do przesunięcia antygenowego, co nie pozwala im na tak łatwe zmylenie mechanizmów odpornościowych zwierząt.

 

To powoduje, że co rok jest potrzebne nowe szczepienie na grypę.

 

Na tę chwilę - COVID nie wykazuje takiej zmienności genetycznej (bardzo miło z jego strony).

To jest jedna rzecz, drugą rzeczą jest sposób działania szczepionki.

Tzn. szczepienie wywołuje reakcje na białko, którego wirus COVIDA "używa" (cudzysłów, bo to w sumie martwy kawałek materii organicznej) do przyczepiania się do komórek.

Tu masz fajną pracę która opisuje ten mechanizm:
https://www.nature.com/articles/s41401-020-0485-4

 

I teraz, żeby wirus zaczął omijać przeciwciałą, które powstały w reakcji na szczepienie, musiałby zmutować w taki sposób, aby przyczepiać się do komórek innym mechanizmem.

A na ile to prawdopodobne - tu już nie pytajcie mnie, genetykiem nie jestem

 

To co znajduję w temacie wskazuje na to, że niespecjalnie jest aż tak zmienny.

Dla dociekliwych:
https://www.pnas.org/content/117/40/24614

 

[grzegor]

3 godziny temu, Atomizer napisał:

A co powiecie na temat nowych restrykcji w związku z covid-19 ?

"Nowe restrykcje nie obejmą jednak kościołów"

"zamknięte hotele i galerie handlowe..."

Tu się zamyka , tu się zakazuje a tu nie, do sklepu spożywczego można iść gdzie często tłumy i kolejki przy kasie, duża ilość ludzi o tej porze roku kicha i kaszle... a do obuwniczego w galerii już nie pójdziesz gdzie o wiele mniej kupujących. Jaki to ma sens i gdzie tu jest logika?

Faktem jest że to jednak pewna część wyborców. Protesty na ulicach i chuchanie na siebie z 20 cm to znowu inna przeciwna tamtej grupa wyborców. U nas się ogląda w telewizji. Paradoksalnie teraz częściej uczestniczę niż wcześniej... Sytuacja jest trudna a ludzie w takich czasach reagują na wszystko o wiele bardziej nerwowo niż zwykle. Co zresztą tu też widać.

A jak otwarli centra handlowe to nagle polecieli po meble jakby im miało zabraknąć.

3 godziny temu, Atomizer napisał:

Dlatego na zimę moja piwnica zawsze pełna, a latem to można i szczawiu narwać...

i mirabelek

Sklepów z jedzeniem nie można zamknąć bo by był większy armagedon niż pandemia i wojna razem wzięte.

[d9Jacek]

3 godziny temu, piotr28 napisał:

.......firmy farmaceutyczne nie uporały się z grypą ,przy pomocy szczepionek.......

Piotrze,

może nie firmy farmaceutyczne, bo te co roku wypuszczają  szczepionkę p. grypie ( wirus mutuje ) ale ludzkośc jako taka z   tym sobie nie poradziła..Firmy farmaceutyczne nie poradziły sobie ze szczepionką p.HIV .  .Jak bedzie z Sars-CoV-2 ??? tego nie wie nikt... Zginie , nie zginie, będzie mniej zjadliwy  wrózby z fusów

 

 

i bardzo ciekawy news

https://wpolityce.pl/swiat/531461-belgijska-minister-przypadkowo-ujawnila-ceny-szczepionek

 

[jarek996]

No i mamy pierwsze , udokumentowane dzialania uboczne szczepionki ..........

 

Po obejrzeniu tego filmu powiem tak ; NIE jestem antyszczepionkowcem , ale poczekam jednak chwile i zobacze jak to

sie wszystko rozwinie .........

 

 

 

 

 

[piotr28]

[Marek_Spy]

postanowiłem być wspaniałomyślny i odstąpić szczepionkę bardziej potrzebującym

 

[d9Jacek]

27 minut temu, Marek_Spy napisał:

postanowiłem być wspaniałomyślny i odstąpić szczepionkę bardziej potrzebującym

 

brawo Thy.....i to jest prospołeczne myslenie?️.....w nagrodę masz uścisk dłoni Prezesa B.

 

ciekawy materiał, szczególnie od 30 minuty

 

[Artur Lis]

Szpital nieopodal Chicago wstrzymał szczepienia przeciw COVID-19 - Wydarzenia w INTERIA.PL

[Patryk Sokol]

Cytat

Podkreślono, że niepożądane skutki zaobserwowano jedynie u czterech pracowników szpitala spośród około trzech tysięcy
 

Na trzy tysiące osób, gdyby te osoby mieszkały w Polsce, to było by 3,25 śmierci (czyli 2,5% z tego by zachorowało i 3% z tego 2,5% umiera).

Innymi słowy - mamy najpoważniejszych reakcji alergicznych z grubsza tyle ile osób zmarło by na COVIDa.

 

Mój wniosek wciąż stoi i to z dużym zapasem.

 

A i trzeba pamiętać o jednej rzeczy - po tych przypadkach wejdą nowe zalecenia i będzie wiadomo ktoś się nie może szczepić i kolejne przypadki będą jeszcze rzadsze.

[Marek_Spy]

A Patryk swoje podpierając jak zawsze linkami a Jacuś aż zieje nienawiścią do ... a tu prosze pozdrowienia od plaskoziemca

A to tez polecam choc długie

 

[d9Jacek]

46 minut temu, Marek_Spy napisał:

Jacuś aż zieje nienawiścią do

do .....?????????

[Marek_Spy]

23 minuty temu, d9Jacek napisał:

do .....?????????

Przeczytaj jego posty

[d9Jacek]

33 minuty temu, Marek_Spy napisał:

Przeczytaj jego posty

Marku,

ja  naprawdę,  za przeproszeniem, mam "wyjebane" na ....... Quo, quo scelesti ruitis ?

wiem  swoje  i robię swoje

osobiście to przewiduję lada moment grubszą aferę....głowy polecą

[Patryk Sokol]

3 godziny temu, Marek_Spy napisał:

A Patryk swoje podpierając jak zawsze linkami a Jacuś aż zieje nienawiścią do ... a tu prosze pozdrowienia od plaskoziemca

A to tez polecam choc długie

 

Czyli powiadasz, że ja podpieram linkami samemu wrzucając link do YouTube? 

 

To w końcu tak jest dobrze czy źle? 

 

I wciąż zero odniesień do danych liczbowych od obu z Was. 

 

Tu już nie zamierzam Wam odpisywać, chyba, że odniesiecie się do danych liczbowych, które przytoczyłem milion razy. 

 

No i najbardziej podoba mi się ten filmik z SWPS, którego słuchać zamiaru w całości czasu nie mam, ale po paru kliknięciach w różnych miejscach brzmi całkiem rozsądnie np.:

-Kiedy ktoś Ci przedstawia sensacyjna informacje to należy pytać skąd to wiesz - nie robisz tego Marku, oceniasz jedynie na własnym przeczuciu (które jest nic nie warte). Dla odmiany ja Cię o to pytam w kółko i efektu zero. 

-mówi o nierealnym optymiźmie - też to robisz, bo uznajesz, że Covid Ci nie grozi i wybierasz większe ryzyko związane z nieszczepieniem (na co są dane liczbowe, których uparcie próbujesz nie zauważyć) 

-mówi o błędzie fałszywej powszechności, który powoduje, że jak nie widzi się skutków wszędzie to ma się wrażenie, że problemu nie ma (ludzie nie potrafią ocenić dużych liczb) 

 

A ten pierwszy filmik - kliknąłem w losowe miejsce, zobaczyłem Gretę Thunberg i stwierdziłem, że szkoda czasu. 

Jak ktoś argumentuje za, bądź przeciw globalnemu ocieplenia odnosząc się do niej, to nie dyskutuje z tym co jest w pracach,. 

 

I żeby nie było, ja się z nią zgadzam, po prostu nie widzę powodu, żeby jej głos był wyżej niz głos konsensusu naukowego. 

 

 

Podsumowując odnoście się do liczb, albo już tu nic nie napisze.

 

To samo się tyczy Jacki. 

Mnie po łacinie nazywasz szalencem, kiedy Twoja postawa jest biegnięcie w stronę większego ryzyka i testowania wirusa na sobie. 

Też ani razu się nie odniosłeś do przytocznych liczb i dlatego pisanie z Tobą jest bezwartościowe.