COVID-19 SZCZEPIONKA ZA lub PRZECIW

[Patryk Sokol]

9 minut temu, Marek_Spy napisał:

Tym razem Patryk z sensem napisał ale .... czy akurat szczepionka jest trafiona ?

To się bada.

Skrócenie tych badań masz w formie obrazkowej nawet:

 

Więc tak - ta szczepionka jest trafiona i skuteczna.

To czego nie wiemy, to na jak długo (najpewniej conajmniej rok, czy dłużej to zobaczymy)

Cytat

 

i czy drażnienie układu immunologicznego jest bezpieczne

Świat non stop drażni układ immunologiczny. Masz kontakt z setkami patogenów dziennie.

Cytat

i nie spowoduje  jakiejś choroby autoagresji jak w przypadku mojego ojca ?

Przede wszystkim - nie wiadomo co spowodowało problemy u Twojego ojca, to nie musiały być szczepienia, może być milion powodów.

Poza tym, jeśli szczepienie powodowało by autoagresję to COVID tym bardziej, Ekspozycja na COVID w trakcie choroby jest wielokrotnie większa i bardziej wyniszczająca niż ta podczas szczepienia.

[d9Jacek]

48 minut temu, Viper napisał:

Choroby autoimunologiczne, alergie, astma to potencjalne problemy przy wszelkiego rodzaju szczepieniach, czy nawet niektórych lekach. Natomiast, czy się odradza, czy ostrzega...??

no własnie, nie został przeprowadzony 4 etap badań,  bo nie było czasu

miałem 2 razy wstrząs anafilaktyczny.... jak na razie  nie mam ochoty na trzeci ....jeżdzę z adrenaliną WZF

2 godziny temu, Konrad_P napisał:

popraw ten ohydny błąd ortograficzny.

??????

[Marek_Spy]

Poddaje się Patryk mnie pokonał i nie mam ochoty już dyskutować bo sensu nie ma, jest tylko jedna racja moja racja ..... ( w tym wypadku Patryka )

[Patryk Sokol]

Teraz, d9Jacek napisał:

no własnie, nie został przeprowadzony 4 etap badań,  bo nie było czasu

Ale 4 etap jest robiony po dopuszczeniu szczepionki do obrotu...

Jak miało to być zrobione wcześniej?

Teraz, d9Jacek napisał:

miałem 2 razy wstrząs anafilaktyczny.... jak na razie  nie mam ochoty na trzeci ....jeżdzę z adrenaliną WZF

Wciąż - masz większą szansę, ze umrzesz na COVIDa, niż że dostaniesz wstrząsu po szczepieniu.

[d9Jacek]

2 minuty temu, Marek_Spy napisał:

nie mam ochoty już dyskutować bo sensu nie ma, jest tylko jedna racja moja racja ..... ( w tym wypadku Patryka )

absolutnie masz rację Marku

[Konrad_P]

11 minut temu, d9Jacek napisał:

??????

No cóż ja mogę na to poradzić że nie widzisz błędu ortograficznego. Umówmy się tak, ja się nie będę czepiał aż tak bardzo twoich błędów pod warunkiem, że Ty już nigdy nie zarzucisz nikomu że nie potrafi pisać poprawnie. Jeśli zobaczysz to poproś o poprawienie bez zbędnego kpienia i wytykania.

A tu masz wykładnię swojego błędu.

Na pewno pisze się na pewno oddzielnie, natomiast naprawdę piszemy naprawdę łącznie.

 

I jeszcze jedno. Jeszcze raz proszę się powstrzymać od sarkazmów, sugestii oraz niedomówień które obrażają Patryka.

[Patryk Sokol]

33 minuty temu, Marek_Spy napisał:

Poddaje się Patryk mnie pokonał i nie mam ochoty już dyskutować bo sensu nie ma, jest tylko jedna racja moja racja ..... ( w tym wypadku Patryka )

Ech... To nie jest moja racja...

 

To jest konsensus naukowy...

To, że na każdy Twój argument mam odpowiedź nie znaczy, że moja racja musi być na górze, znaczy tylko, że używasz argumentów które są proste do obalenia przez to, że są błędne, bądź niewystarczajace.

 

[Marek_Spy]

Ech... To nie jest moja racja...
 
To jest konsensus naukowy...
To, że na każdy Twój argument mam odpowiedź nie znaczy, że moja racja musi być na górze, znaczy tylko, że używasz argumentów które są proste do obalenia przez to, że są błędne, bądź niewystarczajace.
 

Masz rację moderator też ma rację

Wysłane z mojego CPH2021 przy użyciu Tapatalka

[302_Osh]

Ładnie was Patryk zaorał.

[d9Jacek]

38 minut temu, Konrad_P napisał:

Na pewno pisze się na pewno oddzielnie, natomiast naprawdę piszemy naprawdę łącznie.

tak masz rację, mea culpea

[tomeknowak]

34 minuty temu, Patryk Sokol napisał:

Ech... To nie jest moja racja...

 

To jest konsensus naukowy...

To, że na każdy Twój argument mam odpowiedź nie znaczy, że moja racja musi być na górze, znaczy tylko, że używasz argumentów które są proste do obalenia przez to, że są błędne, bądź niewystarczajace.

 

 Mam nadzieję że nie byłem zapalnikiem do przepychanek. Jeśli tak to nieświadomie i przepraszam.  Sam nie mam zdania co do szczepionki. Mamy ten luksus że firma opłaca nam wszelkie szczepienia  grypa tężec choroby tropikalne itp..  więc raczej nie jestem z tych co panikują. Jednak ostatnie dwa szczepienia odchorowałem dość poważnie ostatnie skończyło się leczeniem szpitalnym. To rodzi obawy. Jednak nie chcę nikogo namawiać w jedną czy drugą stronę. Było by idealnie gdyby wszyscy zyskali odporność. Ale czynników w tej sprawie jest tyle że nie ma sensu robienia z tego sprawy publicznej. Politycy już i tak umiejętnie sterują mediami by podburzać ludzi do nienawiści 

 

Swoją drogą przypomniało mi się powiedzenie że nawet zepsuty zegar dwa razy na dobę wskazuje właściwie.  To znaczy że nic nie jest pewne 

[d9Jacek]

54 minuty temu, Konrad_P napisał:

Jeszcze raz proszę się powstrzymać od sarkazmów

niestety, nie  mogę się powstrzymać bo sarkazmy  absolutnie  nikogo nie  nie obrażają...to jest Konradzie ,Twoja nadinterpretacja...

rozumiem , że tak jak  w " Folwarku........."   wszystkie zwierzęta są równe ale niektóre równiejsze?

 

 

 

Godzinę temu, Patryk Sokol napisał:

Ale 4 etap jest robiony po dopuszczeniu szczepionki do obrotu...

Jak miało to być zrobione wcześniej?

Wciąż - masz większą szansę, ze umrzesz na COVIDa, niż że dostaniesz wstrząsu po szczepieniu.

https://wpolityce.pl/swiat/532104-cdc-u-ok-28-proc-zaszczepionych-na-covid-wystapily-nop

 

 

https://www.cdc.gov/vaccines/covid-19/info-by-product/pfizer/anaphylaxis-management.html

[Patryk Sokol]

Godzinę temu, tomeknowak napisał:

Swoją drogą przypomniało mi się powiedzenie że nawet zepsuty zegar dwa razy na dobę wskazuje właściwie.  To znaczy że nic nie jest pewne 

 

Nie. To nie tak działa.

Powiedzenie o zegarze służy do tego, aby pokazać, że nie mając podstaw, czy mechanizmu działania, nie można podpierać rzeczy. Tzn. strzelając całkowicie losowo, w końcu w coś trafisz, ale strzelcem Cię to nie czyni, dlatego nawet jak miłośnicy teorii spiskowych raz na rok w coś trafią, to nie powoduje to, że reszta ich bzdur jest sensowna (i w drugą stronę. Źle przeprowadzone badanie z dziedziny fizyki nie powoduje, ze badania medyczne są błędne itp)

Po to jest statystyka, żeby efekty eksploracji zbioru (czyli niedziałający zegar dwa razy na dobę wskazujący prawidłową godzinę) odsiewać.

A te rzeczy masz całkowicie opracowane statystycznie, z błędem itp.

 

W efekcie do każdego badanie masz dorzucone jak bardzo prawdopodobne jest, że wynik tego jest przypadkiem.

Każde kolejne badanie z dziedziny, dodaje kolejne badanie z podanym progiem nieufności, do tego później dochodzą metanalizy sumujące to i w efekcie szansa pomyłki zmierza powoli do zera.

 

Podstawowym problemem człowieka jest,ze nie jest w stanie rozróżniać intuicyjnie liczb większych niż kilkanaście, a już na pewno nie procentów i ułamków.

 

Stąd jak przychodzi do oceny ryzyka, to później się wydaje, że ryzyko powikłań po szczepieniu jest z jakiegoś powodu większe niż ryzyko wynikające z COVIDa.

Przytoczę tu (po raz kolejny) wyliczenia:
 

Cytat

Sama pierwsza próba Pfizera zawierała 8 000 testowanych w 2 fazie testów i 43 661 testowanych było w 3 fazie. Łącznie 51 000 osób.

Gdyby te osoby mieszkały w Polsce to (zakładając oficjalne dane) na COVIDa zachorowało by 3,3% z nich, czyli 1 683 z nich, a z tego (również przy założeniu polskich statystyk, czyli umiera 3% chorych) umarłoby 50 osób
 

I to powinno być podstawą do oceny ryzyka. A do tych danych liczbowych wciąż NIKT się nie odniósł.

Nawet jakby, hipotetycznie, na te 10 000 przypadków zdarzy się jeden wstrząs anafilaktyczny, to wciąż ma się większe ryzyko problemów poCOVIDowych, niż problemów poszczepiennych. A dodatkowo problemy poszczepienne są mniej problematyczne, niż problemy po COVIDowe, bo jakby to powiedzieć...

Śmierć jest większym problemem niż wstrząs, czy pobyt w szpitalu (a po szczepieniu na COVID nikomu się jeszcze nie zmarło).

 

 

A co do Jacka.

 

Godzinę temu, d9Jacek napisał:

https://wpolityce.pl/swiat/532104-cdc-u-ok-28-proc-zaszczepionych-na-covid-wystapily-nop

 

Yay, kolejny raz widzę wpolityce... Poważnie nie macie czego czytać?
Sfactcheckujmy....

Cytat

Na stronach amerykańskiej agencji CDC, wchodzącej w skład federalnego Departamentu Zdrowia i Opieki Społecznej USA można znaleźć dane dotyczące skutków ubocznych szczepionek na koronawirusa. Spośród 112 807 zaszczepionych pierwszą dawką szczepionki na Covid-19 w dniach 14-18 grudnia u 3150 osób wystąpiły poważne komplikacje poszczepienne, opisane w zestawieniu jako uniemożliwiające wykonywanie codziennych zajęć, powodujące niezdolność do pracy i wymagające poddaniu się specjalistycznemu leczeniu.

 

 

A teraz znajdźmy dokument który o tym mówi, a nie ten nędzny portal.

Dane pochodzą stąd:
https://www.cdc.gov/vaccines/acip/meetings/downloads/slides-2020-12/slides-12-19/05-COVID-CLARK.pdf

I oczywiście, że wpolityce nie poda źródła. Religia im nie pozwala, czy coś takiego...

jedyne co podali to artykuł jak sobie radzić z ewentualnym wstrząsem anafilaktycznym...

 

Ale co jest istotne.

3150 reakcji uznawanych za poważne, na 112 807 szczepień.

Czyli 2,8%

Dużo?

To zależy co to znaczy.

W podlinkowanym źródle definiują to tak:
 

Cytat

Unable to perform normal daily activities, unable to work, required care from doctor or health care professional

 

A jak to przetłumaczyło wpolityce?

Cytat

zestawieniu jako uniemożliwiające wykonywanie codziennych zajęć, powodujące niezdolność do pracy i wymagające poddaniu się specjalistycznemu leczeniu.

 

I to albo jest nieznajomośc angielskiej interpunkcji, albo celowe przeinaczenie.

Tak to tłumaczone znaczy, że wszystkie te przypadki wymagały pomocy lekarskiej i poddania się leczeniu. Dużo lepsze byłoby użycie słowa "bądź", co by jaśniej sugerowało, że każda z cech kwalifikuje przypadek jako ciężki, a nie wszystkie jednocześnie.

Powinno być przetłumaczone to tak:
Jako istotne zdefiniowano odczyny które:

-Uniemożliwiają wykonywanie codziennych czynności

-Uniemożliwiające prace

-Wymagające pomocy lekarza

-Wymagające hospitalizacji.

 

W praktyce znaczy to tyle, że niezależnie czy masz dzień gorączki, ból głowy przez trzy godziny, ból ramienia przez dzień, czy wylądujesz w szpitalu, to trafiasz pod TĘ SAMĄ statystykę.

Wrzucenie zaś później wstrząsu anafilaktycznego od razu później ma sugerować, że wstrząsy były co najmniej częste. A częste nie były.

 

Więc pozwalasz sobą Jacku manipulować i to żałośnie prosto.

 

 

Ale wiesz co jest najfajniejsze?

Że jakbyś od razu powiedział, że masz historię wstrząsów, to bym powiedział, żebyś skonsultował to z lekarzem, bo być może nie możesz się szczepić i to inni muszą się zaszczepić, żeby dbać o Ciebie.

Tyle, że to nie jest Twoja decyzja, to jest decyzja lekarza.

A tak ot szedłeś w zaparte wmawiając, że nie wiemy wszystkiego, więc nie wiadomo co się stanie.

Innymi słowy - Twoja argumentacja przeszła od "lepiej poczekać i się nie szczepić", do "ja się nie mogę szczepić, bo reakcje alergiczne"

Klasyczne przesuwanie bramki:
https://rationalwiki.org/wiki/Moving_the_goalposts

[bubu2]

https://stolikwolnosci.pl/wywiad-z-prof-romanem-zielinskim/

Patryku, może jesteś dobrym aerodynamikiem (znam też bardzo dobrych a nawet lepszych) i w tej dziedzinie się udzielaj. Nie jesteś biologiem, a jak pewnie zauważyłeś, argumenty w internecie  znajdziesz na każdy temat i z poparciem każdej wymyślonej teorii. To, ze dosyć arogancko traktujesz swoich oponentów, nie jest miarą jakiejś wybitnej Twej wiedzy w różnych tematach, nie  w sieci. tylko covidowych. Wystarczy przejrzeć to forum. Uumiejętność wyszukiwania różnych "cudów" w internecie, to jeszcze nie wiedza. Pozwól innym mieć odmienne zdanie od Twego. Ja mimo wszystko, bardziej ufam człowiekowi z tego linku https://stolikwolnosci.pl/wywiad-z-prof-romanem-zielinskim/ niż Tobie. Wiem, znajdziesz szybko w głębi internetu także i coś przeciwnego, tak jak odbiłeś z linkami na temat Wodarga (nawet nie chciało mi się odpisywać, by się nie stresować Twoim odbiciem piłeczki.

[Patryk Sokol]

4 minuty temu, bubu2 napisał:

https://stolikwolnosci.pl/wywiad-z-prof-romanem-zielinskim/

Patryku, może jesteś dobrym aerodynamikiem (znam też bardzo dobrych a nawet lepszych) i w tej dziedzinie się udzielaj. Nie jesteś biologiem, a jak pewnie zauważyłeś, argumenty w internecie  znajdziesz na każdy temat i z poparciem każdej wymyślonej teorii. To, ze dosyć arogancko traktujesz swoich oponentów, nie jest miarą jakiejś wybitnej Twej wiedzy w różnych tematach, nie  w sieci. tylko covidowych. Wystarczy przejrzeć to forum. Uumiejętność wyszukiwania różnych "cudów" w internecie, to jeszcze nie wiedza. Pozwól innym mieć odmienne zdanie od Twego. Ja mimo wszystko, bardziej ufam człowiekowi z tego linku https://stolikwolnosci.pl/wywiad-z-prof-romanem-zielinskim/ niż Tobie. Wiem, znajdziesz szybko w głębi internetu także i coś przeciwnego, tak jak odbiłeś z linkami na temat Wodarga (nawet nie chciało mi się odpisywać, by się nie stresować Twoim odbiciem piłeczki.

 

Odpowiedz mi na ważne pytanie:

Dlaczego wierzysz temu jednemu profesorowi, a nie wierzysz setkom innym?

Zdefiniuj dlaczego akurat ten profesor Cię przekonuje, a inni nie.

[Shock]

A ja koledzy zmieniłem tytuł tematu dodając - ZA lub - bo tak naprawdę pierwotny tytuł PRZECIW nie oddawał sedna tematu gdzie tak naprawdę zdania są mocno podzielone i nie jednoznaczne dla wszystkich.

Myślę że Artur Lis (autor tematu) nie ma nic przeciw ...

[Marek_Spy]

https://stolikwolnosci.pl/wywiad-z-prof-romanem-zielinskim/
Patryku, może jesteś dobrym aerodynamikiem (znam też bardzo dobrych a nawet lepszych) i w tej dziedzinie się udzielaj. Nie jesteś biologiem, a jak pewnie zauważyłeś, argumenty w internecie  znajdziesz na każdy temat i z poparciem każdej wymyślonej teorii. To, ze dosyć arogancko traktujesz swoich oponentów, nie jest miarą jakiejś wybitnej Twej wiedzy w różnych tematach, nie  w sieci. tylko covidowych. Wystarczy przejrzeć to forum. Uumiejętność wyszukiwania różnych "cudów" w internecie, to jeszcze nie wiedza. Pozwól innym mieć odmienne zdanie od Twego. Ja mimo wszystko, bardziej ufam człowiekowi z tego linku https://stolikwolnosci.pl/wywiad-z-prof-romanem-zielinskim/ niż Tobie. Wiem, znajdziesz szybko w głębi internetu także i coś przeciwnego, tak jak odbiłeś z linkami na temat Wodarga (nawet nie chciało mi się odpisywać, by się nie stresować Twoim odbiciem piłeczki.

On nie przyzna racji jak i nie zmusi się do zastanowienia dlaczego ktoś który nie chodzi na pasku bigpharmy ośmiela się mieć inne zdanie, pewnie też nie wie że szczepionki w Indiach spowodowały chorobę neurologiczna u dzieci jak i że Afryce bezpłodność kobiet też nie dopuszcza informacji że dziadek Gatesa sprzedawał karty perforowane Adolfowi i są na fotkach ale plaskoziemcy myślą wyciągają wnioski i mają wątpliwości.

Wysłane z mojego CPH2021 przy użyciu Tapatalka

[Patryk Sokol]

2 minuty temu, Marek_Spy napisał:

On nie przyzna racji jak i nie zmusi się do zastanowienia dlaczego ktoś który nie chodzi na pasku bigpharmy ośmiela się mieć inne zdanie, pewnie też nie wie że szczepionki w Indiach spowodowały chorobę neurologiczna u dzieci jak i że Afryce bezpłodność kobiet też nie dopuszcza informacji że dziadek Gatesa sprzedawał karty perforowane Adolfowi i są na fotkach ale plaskoziemcy myślą wyciągają wnioski i mają wątpliwości.

Wysłane z mojego CPH2021 przy użyciu Tapatalka
 

Ja nie mam ochoty mieć racji i nie o to pytam.

 

Więc zapytam po raz kolejny, zanim się zakopie:
Bogdanie @bubu2, dlaczego wierzysz temu jednemu profesorowi, a nie wierzysz setkom innym?

Dlaczego ten jeden bardziej Cię przekonuje niż setki innych?

[Marek_Spy]

Ładnie was Patryk zaorał.

Kogo ?

Wysłane z mojego CPH2021 przy użyciu Tapatalka

[e-mir]

Chłopy! Święta idą!

Proponuję zawieszenie broni, czyli pisania w tym temacie tak do Trzech Króli.

W tym czasie może coś się wyjaśni, będzie więcej danych, opadną emocje.

  "a na Ziemi pokój ludziom dobrej woli"